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Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - fabel - 13.12.2021
Hey,
was genauer passiert eigentlich bei so einer Anordnung:
[ATTACH=CONFIG]63240[/ATTACH] bzw. [ATTACH=CONFIG]63241[/ATTACH]
im Unterschied zu einfach so:
[ATTACH=CONFIG]63242[/ATTACH] Quelle:[URL="https://www.trans-fi.com/ob-speakers"]https://www.trans-fi.com/ob-speakers
[/URL]
Die Membranen der Chassis schwingen in allen Fällen wohl in die gleiche Richtung, auf den Raum bezogen. Man muss also auf die richtige Polung achten.
LGF
Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - JFA - 13.12.2021
Irgendwas in dieser Richtung: https://linkwitzlab.com/models.htm#B1
Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - fabel - 13.12.2021
Hey Jochen,
danke, hab den Meister Linkwitz (RIP) zwar vor langer Zeit "studiert", aber ich bin wohl ein vergesslicher Jünger :rtfm:.
Dennoch ist das mMn nicht das gleiche wie ein H-Frame. Zunächst fehlt die Hohlraumreso (von der Struktur des Chassis-Korbes mal abgesehen). Und eigentlich geht es mir auch nicht darum zu verstehen, wie sich H-Frame und "nackt" unterscheiden, sondern wie sich die unterschiedlichen gehäuselosen Anordnungen voneinander differenzieren.
Meine Überlegung ist: wenn sich die Membranen anschauen bzw. die Körbe außen sind ergeben sich folgende Vorteile:
1. Ich spare Platz und Holz
2. Die Wiedergabe ist symmetrisch, da überall der Korb gleichermaßen "im Weg" ist
(dadurch ist evtl. zB. auch eine Trennung zum Mittelton in den Regionen um 400 Hz möglich) * 3. Das ist auf ne martialische weise sexy ... :o
[ATTACH=CONFIG]63246[/ATTACH] Quelle: https://i.imgur.com/o24COYc.jpg
Nachteile:
1. Der Schalldruckgewinn durch den Umweg um ein Gehäuse geht verloren
2. Die Chassis müssen absolut Nebengeräusch frei amplitudieren
3. Nicht FKK Anhänger fühlen sich unwohl ...
* evtl. lässt sich das auch im Mittelton weiterführen d.H. auch diese Chassis Angesicht zu Angesicht ...
Ein Ziel wäre hier ein horizontal vollkommen Abstrahlung-symmetrischer Dipol. Ob das wirklich erstrebenswert ist, weis man erst nachher ... .
LGF
Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - mechanic - 13.12.2021
Wolfgang "Gnom52" hat da mal was schönes gebaut:
[ATTACH=CONFIG]63247[/ATTACH]
War sehr ähnlich und hat richtig gut funktioniert (Worpswede 2019).
Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - JFA - 13.12.2021
Vorsicht, den H-Frame hat er da nur zu Vergleichszwecken hingemalt. Die Rechnung auf dem großen Blatt basiert auf zwei im Abstand d platzierten Dipolen. Das ist schon ähnlich wie in deinem Bild, aber bei dir sind die sehr nah dran, da mag ich nicht sagen, wie sich das auswirkt. Spekulativ würde ich sagen: bei tiefen Frequenzen einfach eine mitschwingende Masse zwischen den beiden, bei höhren Frequenzen Ausbildung von 2 sich überlagernden Dipolen.
Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - fabel - 13.12.2021
Hey,
werde grad fündig auf DIY-Audio ( https://www.diyaudio.com/community/threads/celestion-system-6000-vs-gr-research-dipole-bass.352298/ ).
Da gibt es z.B. diese Messungen
[ATTACH=CONFIG]63249[/ATTACH] the curves shown for single unit (violet), compound (blue) and side by side (green). One sees that compound has indeed 3dB more output than single, and the side by side 6dB more as the single.
Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - fabel - 13.12.2021
Danke Klaus, das ist dann ja wohl ne Linkwitz MAXI !:eek:
Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - fabel - 13.12.2021
Hey Jochen,
ja, das mathematische Modell welches Linkwitz nutzt, ist sicher richtig. Ich denke, er will vor allem deutlich machen, dass man davon keinen Gewinn im Wirkungsrad gegenüber einem H-Dipol hat. Aber es ist halt ein Modell - mir geht es einerseits eher um den Grenzfall.
Wie du ja auch sagst, was passiert, wenn sich die Dinger richtig nah sind. So zu sagen: nackt und intim ... . :w00t:
Oder, je näher, desto Isobar?
Klar, wenn sich die Chassis berühren würden, d.H. luftdicht Face to Face verschraubt wären, hätte man wohl einen (etwas sinnlosen?) Treiber mit doppelter Masse (+Luft) bei gleicher SD wie ein einzelner Treiber. Das sich Vas halbiert nutze ich ja in diesem Fall nicht da free Air Betrieb.
Aber eben der Fall nah, aber doch grad so viel Platz, dass die Sicken auslenken können und man keine Strömungsgeräusche provoziert. Die Messungen von EricdeBest auf Diy-Audio legen ja nahe, dass es eben doch 3 dB mehr gibt. Allerdings mit parallel Schaltung von zwei 16 Ohm Treibern also halbiertem Widerstand. Also kein Effizienzgewinn, sondern erhöhte Spannungsaufnahme. Was eigentlich wiederum nahelegt - alles vergebene Liebesmüh - bis auf das sexy Aussehen natürlich
Ich lese mich da beizeiten noch weiter durch das Netz. Am Ende bleibt wohl nur: mal ausprobieren.
Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol - Gaga - 13.12.2021
Moin Fabel,
ich hatte verschiedenen Anordnungen von 2 Dipolen hintereinander mal im 'Jungesellen No-Frame-Dipol'-Thread von Wolfgang mal simuliert, siehe hier.
Vielleicht hilft das...
Grüße,
Christoph
PS: Und hier... und hier im selben Thread später.