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+---- Thema: USB gespeister Messverstärker (/showthread.php?tid=21309)
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USB gespeister Messverstärker - Chlang - 13.02.2024
Hallo Kollegen,
da ich bei Elektronik so gar keine Ahnung habe, hier eine Frage an euch.
Eigentlich messe ich mobil ja mit dem STIC von SNT (Sven), der ist einschlließlich Messverstärker komplett über die USB-Buchse mit Strom versorgt. Da mein STIC aktuell nicht will und ich doch ab und zu mobil mit meinem Laptop messen möchte (Groundplane, Turnhalle, etc.), wollte ich von euch wissen, ob aus eurer Sicht ein 5 V-Verstärker als mobiler Messverstärker (für Arta) in Frage kommen könnte. Dabei müsste nur ca. 1 W maximal abgegeben werden können und der Frequenzgangumfang einigermaßen brauchbar sein (Arta korrigiert einen ggf. verbogenen Frequenzgang).
Als Beispiele für solche, über USB mit Strom versorgten Verstärker, mal folgende Links, wobei ich für alternative Vorschläge ebenfalls dankbar wäre:
Beispiel 1
Beispiel 2
Was meint ihr, macht das prinzipiell Sinn, taugen die genannten Beispiele oder würde was anderes geeigneter sein?
Bin für alle Meinungen dankbar. :danke:
Grüße
Chlang
USB gespeister Messverstärker - Azrael - 13.02.2024
Ich habe da gar keine praktische Erfahrung, würde aber meinen, dass wie gut sowas funktioniert, wohl auch von der Art des verwendeten USB-Anschlusses abhängt. Das hier kennst du vermutlich schon?
Viele Grüße,
Michael
USB gespeister Messverstärker - Chlang - 13.02.2024
Azrael schrieb:Das hier kennst du vermutlich schon?Ja, Danke, Michael!
bei meinem Laptop stehen zwei USB 3.2-Anschlüsse der 1. Generation zur Verfügung. Nach dem Link oben sollte der Anschluss je nach Kabel für 7,5 bis 15 W gut sein.
Grüße
Chlang
USB gespeister Messverstärker - mechanic - 13.02.2024
Nicht ganz das was du suchst, aber den nehme ich in der Werkstatt und draussen öfter: DYNAVOX DA-30, geht auch mit 8 Mignonzellen und hat etwas mehr Dampf. Gibt es neu nicht mehr, aber vll. noch in der Bucht oder bei Kleinanzeigen.
USB gespeister Messverstärker - newmir - 13.02.2024
Willst Du auch Impedanzmessungen machen? Digitalverstärker sind da in der Regel eher nicht geeignet, wegen gebrückt .... damit ist Masse am Eingang nicht gleich Mnus am Ausgang und damit wird es schwierig mit den meisten Soundkarten, weil die am Ausgang und am Eingang die gleiche Masse haben.
USB gespeister Messverstärker - Chlang - 13.02.2024
Danke für die Hinweise, Kollegen!
12 Volt-Verstärker gibt's so einige, allerdings muss man dann zusätzlich Batterien oder Akkus mitschleppen und Impedanzmessungen kann man prima im stillen Kämmerlein mit einer Transe machen (mit Class-D-Verstärkern hatte ich da auch schon meine Probleme
).Mir wäre wichtig, dass das Ding unterwegs zur Stromversorgung nur an den Laptop angeschlossen werden muss.
Grüße
Chlang
USB gespeister Messverstärker - herr_der_ringe - 14.02.2024
ich klinke mich hier mal mit ein :engel:
newmir schrieb:Willst Du auch Impedanzmessungen machen? Digitalverstärker sind da in der Regel eher nicht geeignet, wegen gebrückt ....dann wäre ich bei dem punkt mit meinem clio pocket fein raus?
USB gespeister Messverstärker - newmir - 15.02.2024
herr_der_ringe schrieb:........ mit meinem clio pocket fein raus?schön für Dich ....... aber wieso ? .....
USB gespeister Messverstärker - herr_der_ringe - 15.02.2024
beim clio poket wird die impedanz "intern" über die mitgelieferte hardware gemessen.
somit wäre der amp nur für die frequenzgangmessungen erforderlich und braucht nicht gebrückt werden (und ich mit meinem akb-60 eigentlich schon fast übers ziel hinausgeschossen)...?
:dont_know:
USB gespeister Messverstärker - Chlang - 15.02.2024
herr_der_ringe schrieb:beim clio poket wird die impedanz "intern" über die mitgelieferte hardware gemessen.Arta kann die Impedanz ebenfalls ohne einen zusätzlichen Verstärker nur mit dem Kopfhörerausgang der Soundkarte (onboard oder eben USB) messen und "braucht" dafür keinen zusätzlichen Verstärker. Das ginge also auch mobil.
Ich hätte aber gerne einen USB-gespeisten Verstärker für mobile Frequenzgang-Messungen, die ich ab und zu mal durchführe.
Dazu habe ich mir jetzt Beispiel 1 (s.o.) bestellt (so ein hohes finanzielles Risiko stellt das ja nicht dar
).Ich werde berichten...
Grüße
Chlang
P.S.: eigentlich hatte ich mir ja hier Hinweise in der Art erwartet: "nimm eine Platine mit diesem oder jenem Chip, weil der dies oder das besser kann...", aber jetzt probiere ich es einfach mal aus...
USB gespeister Messverstärker - herr_der_ringe - 15.02.2024
Chlang schrieb:P.S.: eigentlich hatte ich mir ja hier Hinweise in der Art erwartet: "nimm eine Platine mit diesem oder jenem Chip, weil der dies oder das besser kann..."
auf einen solchen tip würden sicher auch noch andere warten
USB gespeister Messverstärker - newmir - 15.02.2024
Chlang schrieb:....P.S.: eigentlich hatte ich mir ja hier Hinweise in der Art erwartet: "nimm eine Platine mit diesem oder jenem Chip, weil der dies oder das besser kann...", aber jetzt probiere ich es einfach mal aus...nörgel ... nörgel ....
.....Wo wir schon beim Nörgeln sind. Wo war denn deine klare Anforderungsspezifikation? Das Beispiel 2 hat zum Beispiel eine USB Buchse, die anscheinend gleich die Spannungsversorgung darstellt. War das gefordert? Macht ja schon Sinn das Ding mit einem fertigen USB Kabel an den Laptop anzuschliessen statt selber fummeln. Wenn er dann aber noch direkt eine Soundkarte schon drin hätte, hätte man sich viel unnötigen Kabelkram sparen können. Zumal wenn man nur Frequenzmessungen machen will. Aber auch das mit der Impedanzmessungen musst ich auch erst mal abfragen. Was lernen wir daraus?
Die meisten Fragen werden schon so schlecht gestellt ...(Weil die Leute meinen, dass was sie im Kopf hätten stände am Ende auch automatisch irgendwo zwischen den Zeilen) ...... das die Antworten auch nur schlecht sein können :rtfm:.
Nichts für ungut ...der musst jetzt sein :prost:
.
USB gespeister Messverstärker - Chlang - 15.02.2024
So, Kollegen,
weil ich noch auf den USB gespeisten Verstärker warten muss, habe ich als Trockenübung schon mal 3 Verstärker gemessen, die ich hier rumstehen (und alle schon zum Messen genutzt) habe. Es waren:
Zuerst habe ich die Frequenzgänge der Verstärker im Leeerlauf und an einem Lastwiderstand von 3,3 Ohm gemessen. (Der Frequenzgang der zum Messen genutzten Soundkarte ist zusätzlich im ersten Bild zu sehen - den müsst ihr euch als Norm jeweils dazudenken, weil ich zu faul war, pseudo-2-kanalig zu messen)
[ATTACH=CONFIG]73338[/ATTACH]
Frequenzgang NAD C340 (und Soundkarte)
[ATTACH=CONFIG]73339[/ATTACH]
Frequenzgang Rencforce E-SA9
[ATTACH=CONFIG]73340[/ATTACH]
Frequenzgang Nobsound 12V Class-D
Man sieht, dass es sich für's Musik hören lohnt, in einen etwas besseren Verstärker zu investieren...
Aber was passiert, wenn man zweikanalig mit Arta misst und dadurch die Frequenzgangfehler von Verstärker (und Soundkarte) eliminiert werden (NAD (rot), Rencforce (blau), Nobsound (grün))?
[ATTACH=CONFIG]73341[/ATTACH]
Messung des SPL des Topteils der ChlangFun5 auf Achse in 50 cm Entfernung mit den drei unterschiedlichen Verstärkern mit üblicher 50 dB Auflösung
[ATTACH=CONFIG]73342[/ATTACH]
Messung des SPL des Topteils der ChlangFun5 auf Achse in 50 cm Entfernung mit den drei unterschiedlichen Verstärkern gespreizte 10 dB Auflösung
Hier gibt es kaum noch Unterschiede bzw. sind diese mit max. ca. 1/10 dB so gering, dass geringe Abweichungen im Messaufbau (bei den Messungen oben blieb dieser unverändert) sicher größeren Einfluss haben.
Jetzt bin ich auf den 5V-Verstärker gespannt (der morgen kommen soll)...
Grüße
Chlang
USB gespeister Messverstärker - Bizarre - 15.02.2024
Jo, vom FG her scheint es ja kein Problem... Fragt sich nur, wies scheppert aka klirrt
USB gespeister Messverstärker - Chlang - 16.02.2024
Bizarre schrieb:Jo, vom FG her scheint es ja kein Problem... Fragt sich nur, wies scheppert aka klirrtStimmt schon, Manfred,
ich glaube auch nicht, dass man mit einem solchen Verstärker sinnvoll Klirr messen könnte (oder über Zimmerlautstärke Musik hören (wenn überhaupt)). Beim Messen des Frequenzgangs unterwegs hoffe ich noch (s.o.) und nur dafür ist der Verstärker ja von mir angedacht...
Grüße
Chlang
USB gespeister Messverstärker - Yogibär - 16.02.2024
Bei Reichelt gibt es den Verstärker Chip TS34119CS, 2-16VDC, 0,4W für 0,35 €
VG
Thomas
USB gespeister Messverstärker - Chlang - 16.02.2024
Chlang schrieb:da ich bei Elektronik so gar keine Ahnung habe, hier eine Frage an euch.
Yogibär schrieb:Bei Reichelt gibt es den Verstärker Chip TS34119CS, 2-16VDC, 0,4W für 0,35 €Danke, Thomas,
aber ich bin jetzt ohne basteln für unter 10 € am Ziel.
Hier die Frequenzgänge des 5V-Verstärkers (s.o. Beispiel 1)
[ATTACH=CONFIG]73354[/ATTACH]
Frequenzgang 5V-Verstärker (und Soundkarte als Referenz)
Das ist die größte Überraschung für mich, selbst mit einem Lastwiderstand von 3,3 Ohm liefert der Verstärker einen sehr guten und ausgedehnten Frequenzgang ab! :thumbup:
Auch die Vergleichsmessung mit dem NAD C340 lässt kaum Wünsche offen:
[ATTACH=CONFIG]73355[/ATTACH]
Messung des SPL des Topteils der ChlangFun5 auf Achse in 50 cm Entfernung mit dem 5V-Verstärker (rot) und dem NAD C340 (blau) 50 dB Auflösung
[ATTACH=CONFIG]73356[/ATTACH]
Messung des SPL des Topteils der ChlangFun5 auf Achse in 50 cm Entfernung mit dem 5V-Verstärker (rot) und dem NAD C340 (blau) gespreizte 10 dB Auflösung
Resumee: Eine Frequenzgangmessung mit einem aus dem USB-Port gespeisten Verstärker klappt mit wenig Aufwand, auch mit ausreichend Pegel. Musik hören mit dem Ding wird schon schwieriger, da er bei höherem Pegel anfängt, hörbar zu rauschen.
Ich bin mit dieser Lösung erstmal sehr zufrieden und muss sehen, ob ich ein passendes Gehäuse finde (und traue mich nicht, nach einem Tipp zu fragen
)...Grüße
Chlang
USB gespeister Messverstärker - bg20 - 16.02.2024
warum nichteinfach son kleinen tda2030 Verstärkerchen nehmen mit ner 9 volt block Batterie.
Sollte zum messen doch vollkommen ausreichen.
So eine kleine Platinen fertig kostet so 3 Euro ,und von der Größe her kleiner als ein 9 volt block
warum groß basteln ,kleine Verteilerdose ,kabel und buchse dran fertig
USB gespeister Messverstärker - Chlang - 17.02.2024
bg20 schrieb:warum nichteinfach son kleinen tda2030 Verstärkerchen nehmen mit ner 9 volt block Batterie.Warum keine PAM8406-Platine nehmen? Läuft wie gefordert mit 5V und hat auch auf dem Papier gute Daten, wie ich jetzt gesehen habe.
Sollte zum messen doch vollkommen ausreichen.
So eine kleine Platinen fertig kostet so 3 Euro ,und von der Größe her kleiner als ein 9 volt block
warum groß basteln ,kleine Verteilerdose ,kabel und buchse dran fertig
Mit dem Ergebnis bin ich (s.o.) sehr zufrieden.
Grüße
Chlang
USB gespeister Messverstärker - 4711Catweasle - 17.02.2024
Moin Chlang,
Chlang schrieb:.....und muss sehen, ob ich ein passendes Gehäuse finde (und traue mich nicht, nach einem Tipp zu fragenkenne die Maße Deines Platinchens nicht - ggf. passt das in ein HDD Gehäuse....das auch gleich einen USB Anschluss mitbringt.
Als Beispiel - und fände ich (für die Nutzung) witzig:
https://www.pollin.de/p/argus-hdd-case-hd-25620-usb3-0-703930