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Edelstoff - kwesi - 23.01.2015 Hallo zusammen, ich arbeite gerade an einem neuen Projekt, das ich frei nach meinem Lieblingbier in meiner Lieblingsbar "Edelstoff" genannt haben. Die Überlegungen dazu gehen über zwei Jahre zurück, damals hatte ich einen Thead im Nachbarforum gestartet und möchte hier gerne daran anküpfen. Siehe Konzeptüberlegungen "High-End" - Kompaktbox Damit ich nicht alles doppelt schreibe fasse ich meine "Überlegungskette" einfach nochmal zitiert zusammen: Zitat:Motivation ist die Erinnerung an meine ersten Boxen, die ich um das Jahr 1999 selbst gebaut habe. Nach dem Zivi gabs irgeneine "Prämie" ausgezahlt, die ich in ein Pärchen sündhaft teure Scan Speak-Revelator 15er TMTs und die damals neu auf dem Markt erschienenen Vifa Ringradiatoren investiert habe.Naja, die Bestellung in England hatte nicht funktioniert, dennoch bin ich der Treiberauswahl treu geblieben und habe mir die SBs Ende letzten Jahres über Intertechnik besorgt. HT ist aufgrund der eigenen positiven Erfahrungen mit dem DT25-Ti und dem gutem Feedback in den Foren ein Monacor DT-350NF geworden. Und so schaut das Ganze jetzt aus: Brutto-Innenvolumen ist recht genau 10 l, Abgestimmt auf knapp über 40 Hz. Zunächst hatte ich, wie überlegt eine Weiche 12dB LR2 akustisch aus Bastelkiste-Bauteilen aufgebaut (mit einem dazu notwendigen Allpass vor dem HT zum Phasematching), so spielen sie auch gerade durchaus passabel. Beide Treiber sind herausragend gut: Der Hochtöner ist ein Sahneteil, ich habe noch keinen HT erlebt der gleichzeitig so klar detalliert und dabei unaufdringlich Spiel. Die kritischen Sss- und Fff- Laute werden dabei hochrealistisch wiedergegeben, nicht geschönt aber nie nervig. Der TMT hat einige Eigenschaften von Scan geerbt, er kommt richtig Tief runter, baut erstaunlich viel Druck auf und kann hohe Pegel, der Bass wird sehr differenziert abgebildet mit Power und Drive. Die Abbildung ist erschreckend gut, geht weit über die Lautsrecher hinaus wobei die Phantomschallquellen sehr präzise und stabil im Raum stehen. Tonal geht da aber noch was, es sind noch leichte Verfärbungen im MT hörbar und die Aufbruchsresonanzen des TMT >4kHz schlagen manchmal durch. Ich schreibe das dem "Minimalfilter-Ansatz" zu, der einige Welligkeiten nicht korrigiert und die Treiber sehr flach aus dem Rennen nimmt. Ich versuche daher jetzt eine neue Abstimmung mit einer einfachen "konservativer" Filterung und bin in der Simulation zu einem sehr netten Ergebnis gekommen, welches als nächstes umgesetzt wird: Schaltung: FGang 0° FGang 10° FGang 20° FGang 30° Die Kantendiffraktion schlägt auf Achse und unter 10° bei knapp über 3 kHz zu, ansonsten und unter 20° und 30° vollständig beträgt die Linearität plusminus 1 dB bei geringem Schaltungsaufwand. Mal schauen wie's dann klingt... Viele Grüße Peter Edelstoff - Keizo - 27.01.2015 Hi Peter, ich finde es schade, dass so wenig Feedback zu deinem Projekt geäussert wird, da ich die Kombination als sehr reizvoll empfinde. Ich habe mal eine Frage zum Weichenentwurf im Tieftonzweig: Welche Funktion hat das CL-Glied und welche Spule hast du genommen, dass diese einen Widerstandswert von 6,64 Ohm hat? Besten Dank und weiter so. Vielen Dank für die aufwendige Dokumentation. Beste Grüße, Jens Edelstoff - kwesi - 27.01.2015 Hallo Jens, das CL-Glied ist ein Saugkreis, der auf ca. 1 kHz abgestimmt ist und dort den Schalldruck zurücknimmt. Zusammen mit der Serienspule kompensiert er den Bafflestep. Der Hohe Widerstand kommt durch Kupferverluste der Spule plus "echtem" Widerstand zusammen - man kann also eine kleine, preiswerte Spule mit geringem Querschnitt wählen und den "Rest" per MOX oder Keramikwiderstand in Reihe dazufügen. In diesem Fall 5,6 Ohm Widerstand + 1,04 Ohm Spule. Viele Grüße Peter Edelstoff - Franky - 27.01.2015 Mir gefällt die Box auch sehr gut. Natürlich auch deswegen weil dir die Kalotte so gut gefällt. Edelstoff - Keizo - 27.01.2015 @ Jörn Da hast du wohl recht. Es gab ja auch eine Menge Vorüberlegungen, die man im Ergebnis erkennen kann. @ Peter Danke für die schnelle Antwort. Edelstoff - Kripston - 27.01.2015 Hallo Peter, meine einzige Anmerkung dazu: Ich würde konsequenterweise die Weiche auf den 30 Grad Frequenzgang abstimmen. Pegelreserve beim HT ist ja noch vorhanden. Und dann das Teil natürlich konsequent unter 30 Grad abhören.... Gruß Peter Krips Edelstoff - Gabrie - 28.01.2015 Hi Peter (" kwesi "!), Habe jetzt erst ... -; nach dem ersten quer lesen, ist mir nach eingehedem "Studium", dann doch aufgefallen, das ja Kupfer-Bandspulen und Oelpapierkondies einen gewissen Widerspruch zu "Goldohren-Scheiß" bedeuten! Mich würden Deine Hörerfahrungen bezüglich Bandspulen und Oelkondensatoren brennend interessieren. (( :o Meine eigenen Erfahrungen sind eindeutig positiv. :eek: )) Ich bin schon Ü60 und eher ein Holzohr. Herzlichen Gruß Gabriel Edelstoff - kwesi - 30.01.2015 Hallo Gabriel, da gibt's nix zu berichten oder diskutieren - als Entwicklungsinjenör muss ich auf der Arbeit jeden Cent bei den Produkten abwägen und genieße die Freiheit daheim eine technisch "oversidzde" Lösung implementieren zu dürfen. :p An einer Argumentation versuche ich mich garnicht erst, da sie technisch komplett widerlegbar ist - ich freue mich also über eine hochwertige Ausführung und scheibe das als psychologischen Effekt ab... ![]() ...bestellt habe ich jetzt übrigens Jentzen Backlackspulen, die sind bei ebay teilweise günstiger als normale Luftspulen von IT. Kondensatoren billige MKP Q4 (Folie wg. Alterung). Ausnahme: Voodoo-Investition pro Box ca. 5-6 Aufpreis für "Mundorf EVO Alu/Öl" vor dem Hochtöner... ![]() Viele Grüße Peter Edelstoff - Gabrie - 31.01.2015 Hi Peter, bin mit Deiner Antwort sehr zufrieden! :dance: Herzlichen Gruß Gabriel
Edelstoff - kwesi - 31.01.2015 Joa, soll ja ne Projektdoku werde, daher mache ich mal weiter: Messkette: Software: ARTA 1.8.0 auf Thinkpad X61s unter Linux Mint 16 / Wine 1.6 Soundkarte: Behringer UCA202 Micamp: Monacor MPA-102 Mikrofon: Monacor ECM-40, Kalibriert von Hifi-Selbstbau Messamp: T-Amp PM-40 Sonstiges: ARTA Umschaltbox, Selbstgebauter Drehteller auf Stativ Messumgebung: Leider jetzt im Winter in ca. 20 m²-Wohnzimmer mit ca. 2,45m Deckenhöhe. Boxen auf Stativ in Raummitte positioniert, Messabstand 0,8m. Messungen daher auf knapp unter 300 Hz gefenstert. Sine-Sweep. Treiber nackig in Box 0° - 40°: Simulationen Schallwandeinfluss in EDGE: Beide Treiber auf Achse, ungefiltert: Beide Treiber unter 30°, ungefiltert: Impedanzgänge: BR-Rohr IT HP35, gekürzt auf <11 cm ergibt sich eine Abstimmung auf ca. 42 Hz. Das BR-Rohr war bei der Messung noch ungekürzt, die Reso wandert noch ein paar Hz nach oben... Der TMT wurde ausserdem HIER getestet: http://www.audioexcite.com/?page_id=4119 Wenn man die TSPs vergleicht ergibt sich folgendes Bild in der Gehäusesimulation: Simulierter FGang Herstellerparameter: Simulierter FGang mit gemessenen TSPs von audioexcite: Die untere Grenzfrequenz -3dB liegt in beiden Fällen knapp unter 45 Hz, mit den TSPs von audiexcite gibt's noch ein leichtes Aufbuckeln von ~1dB --> das ist die Reserve für Strömungs- und Dämpfungsverluste, die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen... Gehäusezeichnungen: Die Teile wurden von Speaker-Space per CNC hergestellt und geliefert. Dämmung/Dämpfung: Seitenteile, Deckel und Boden Sandwich aus 1.6mm Alubutyl und 2 cm Basotect (beides Selbstklebend) plus 1 Bollen Schafswolle (! habe ich umsonst bekommen !) ins Gehäuse gestopft, sodass der Bereich hinter dem Treiber bis zum Reflexrohr großzügig frei bleibt. Montage der Treiber und Speakon-Buchse erfolgt über Rampa-Einschaubmuffen Typ SKL (Mit Führungsansatz und Innensechskant) --> kann ich sehr empfehlen! Die Endgültige Weiche + Simus und Messungen kommt später... Grüße Peter Edelstoff - Gaga - 31.01.2015 Hallo Peter, da... Zitat:Treiber nackig in Box 0° - 40°:...ist wohl die EDGE-Simu reingerutscht. Magst Du die Winkelmessung noch reinstellen? Grüsse, Christoph Edelstoff - kwesi - 05.02.2015 ...Bilder korrigiert ;-) Bauteile sind jetzt bestellt, letzter Stand sieht so aus: FGänge unter 0-40° FGang 0° HT verpolt: FGang 10° FGang 20° FGang 30° FGang 40° Die Messung ist erst knapp unter 300 Hz gültig wg. Impulsantwortfensterung, das Aufbuckeln um 200Hz und die kleine Senke bei etwas über 300 Hz sind ein Mess-/Filterartefakt. Ich habe jetzt auf anraten von Peter etwas mehr Hochton stehen lassen, da ich unter ca. 20° abhöre- wenns zuviel wird kann man den HT-Vorwiederstand von 2,7 auf 3,3 Ohm erhöhen zur "Feinabstimmung" Weiche Der Hochtöner bekommt ein Filter 2.Ordnung elektrisch mit Spannungsteiler zur Pegelanpassung, der Parallelkondensator zum Vorwiderstand lässt oberhalb 10 kHz etwas mehr Pegel durch. Der TT ein Filter 3.Ordnung elektrisch. Zusätzlich bilden die erste Tiefpassspule und das parallelgeschaltete RC-Glied einen Sperrkreis abgestimmt auf die Membranresonanz bei ca. 6kHz. Der Saugkreis unterstützt die Tiefpassspule bei der Bafflestepkorrektur um 1kHz. FGang elektrisch Impedanz Ist eine "4-Ohm-Box" bedingt durch den niedrigen Gleichstromwiderstand des TTs von knapp 3 Ohm - ansonsten ist der Verlauf recht gutmütig Bauteile sind im Zulauf, Kontrollmessung folgt nach Aufbau und ggf. Anpassung. Viele Grüße Peter Edelstoff - Gabrie - 06.02.2015 Hallo Peter! Herzlichen Dank für die tolle Doku.! :dance: :thumbup: Gefällt mir sehr gut! (Jetzt ein bisschen Of Topic: Ich habe leider einen Altbau-Hörraum: 6,3m x 5,5m x 3,3m Höhe = 114m³ ! - Und weil diese ja bekannt sind: Die Adam A8X kommt mit diesem Raum deutlich besser klar als die kleinere A7X, obwohl diese eigentlich, der bessere LS ist! Und die A5X klingt schon deutlich, dynamisch komprimiert :mad: ! Steht jetzt im Schlafzimmer. Der sandgefüllte, 65cm hohe Alurohr-Ständer ist nicht das Problem. Mit einer dicken Endstufe kann man das etwas ausgleichen. Die "Maxi AL" von unserem Ulli hat diese Probleme weniger. Aber ein 30Kg. Bolide mit 2 x 450 Watt Sinus; BR-Elektroakustik "Nachtigall"; will dann doch an einem 5"-6" TMT, nicht richtig passend erscheinen. ) - Sorry! Das kann nicht Dein Problem sein; ich weiß. :o Herzlichen Gruß Gabriel Edelstoff - Keizo - 07.02.2015 Hey Peter, wie gefällt es Dir nun mit der neuen Weiche? Da ich bisher nur gutes über die Dt350 gelesen habe, würde ich die wohl auch verbauen wollen. Edelstoff - Franky - 07.02.2015 Würde mich auch interessieren da ich sehr viel Herzblut in die Entwicklung dieser Kalotte gesteckt hatte. Ich bin da ein paar Kompromisse eingegangen und habe auf das letzte Quentchen Messqualität verzichtet um das meiner Meinung nach klanglich optimale aus der Kalotte herauszuholen. Bei der Entwicklung und dem Abhören der XRAY habe ich mich einige mal dabei ertappt das ich völlig abschaltete und einfach nur selber fasziniert gehört habe. Edelstoff - kwesi - 07.02.2015 Hey Ihr zwei, hab die Weiche noch nicht zusammen gelötet, Bauteile sind gestern angekommen. In ein paar Tagen kann ich ein Feedback zur neuen Abstimmung geben. Die Lotten habe ich doch schon stark gelobt, haste super hinbekommen Franky - sind jetzt definitiv meine Favoriten im bezahlbaren Bereich, viel besser geht glaube ich nicht. :-) (Wenn du jetzt noch ne Ladung Kupfer in die Magnetsysteme von den MSH-HQ-Treibern wirfst würde ich die auch noch kaufen...) Grüße Peter Edelstoff - Franky - 07.02.2015 Ich weiß was Du meinst. Mal schauen. Edelstoff - kwesi - 23.10.2021 Lange ist's her, die Boxen sind mittlerweile umgebaut. Hier ein schnelles Update, ist ca. 1,5 Jahre her: [ATTACH=CONFIG]62506[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]62507[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]62508[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]62509[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]62510[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]62511[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]62512[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]62513[/ATTACH] SB15NBAC30-4 Seas DXT - Schönes Abstrahlverhalten hor 0-60°, Phase passt auch. - Obwohl das BR-Rohr hinten ist, schlägt seine Halbwellenresonanz auf die Frequenzgangmessungen vorne durch - Bei den Messungen hatte ich Probleme mit meiner Behringer UCA 202 ähnlich in diesem Thread, der HT Pegel >10kHz sollte in Realität passen. - Tonal irgendwie sehr sehr ähnlich meiner Scandinavian Connection, trotz völlig unterschiedlicher Schallwandgeometrie. Da hört man die gleichen Treiber im MT/HT sofort raus. - Im MHT sogar minimal homogener als die Scandinavian Connection. Im Vergleich fehlt die unterste Oktave aber völlig. - Oberhalb Zimmerlautstärke fängt IMD im Grundton wahrnembar an das Hörvergnügen zu beeinträchtigen. Bis dahin sehr nice. Über den DXT muss man nicht mehr viele Worte verlieren. Die SB Standard 15er und 17er halte ich für ziemlich gute Hifi-Mitteltöner ab 200-300 Hz. So betrieben kommt bei mir der SB15NBAC30-4 sogar mit zwei 10"ern im Bass maxpegelmäßig gut klar. Speziell die NBAC Membran finde ich herausragend gut, und durch die Kupferkappe und die lange Schwingspule ist Le(x) recht linear und der Klirr im Mittelton äußerst niedrig. Im Grundtonbereich können das allerdings z.B. ein Scan Speak Discovery oder Peerless Nomex besser; ein Alu-Kurzschlussring am Polschuh scheint bei tieferen Frequenzen und höheren Strömen dort effektiver zu wirken, der Magnetkreis der SB ist in dem Bereich anscheinden weicher und das sieht man dann sogar am Klirr im Grundton. Viele Grüße Peter Edelstoff - Roul - 09.12.2021 Tolle Doku. Sieht wirklich klasse aus. Glückwunsch zu dem erfolgreich umgesetzten Projekt. :thumbup: Edelstoff - hifi-alex - 09.12.2021 Gefällt mir auch gut, zumal ich die Chassis hier habe und in genau der Kombi (mit Passivmembran SB15SFCR-00) mal testen wollte. Da kann ich mir ja schonmal etwas Weg ersparen...
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