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RE: ChlangFun7 - Chlang - 20.12.2025
(17.12.2025, 20:44)Chlang schrieb: ... der weiter in FreeCAD übt, um ggf. notwendige Änderungen am Modell vornehmen zu können.
So langsam aber sicher wird's besser mit dem FreeCAD.
Inzwischen konnte ich eine schöne Fase an das Abschlussbrett zimmern.
1/4 vom Waveguide 0302 mit Fase am Abschluss.
Und jetzt kann ich das Ganze auch spiegeln, wie ich mir das Vorstelle, so dass ich auch mal einen Eindruck von dem kompletten Teil bekommen kann.
Kompletter Waveguide 0302
Finde ich optisch schon mal nicht so schlecht
Grüße
Chlang
RE: ChlangFun7 - Gaga - 07.02.2026
Moin,
ein kleines Update - es geht langsam weiter hier.
Zunächst ging's drum, ob ich mit den *.step-Dateien von Chlang über GMSH (zur Erzeugung von Meshes) akzeptable Simulationen mit AKABAK gemacht bekomme. Das simulierte WG ist einfach das erste von unterschiedlichen Varianten, die Chlang konstruiert und mir geschickt hat. Was es schließlich wird, wird sich im Lauf des Threads zeigen....
Das Waveguide 1 in unendlicher Schallwand
Dazu einige Simulationen. Die horizontale Abstrahlung bei ca 1500 Hz:
...und bei ca 14 kHz:
Der Frequenzgang axial in 1m Entfernung:
Die horizontale Abstrahlung -90° bis 90°:
Und die horizontale Abstrahlung auf 0° normiert:
Im Prinzip funktioniert das also ganz gut.
Wie weiter? Im nächsten Beitrag ein Vergleich zur Abstrahlung der Membran in einer unendlichen Schallwand - um zu sehen, was das Waveguide 'macht'. Dann im geplanten Gehäuse....
Danach eine Simulation eines 15'' TMTs in unendlicher Schallwand und im Gehäuse, um eine Vorstellung zu bekommen, was das WG leisten sollte. Und ggf. auch für einen 12''-TMT... Je nachdem, wo Chlang hinmöchte.
Grüße,
Christoph
RE: ChlangFun7 - Chlang - 08.02.2026
(07.02.2026, 23:48)Gaga schrieb: ein kleines Update - es geht langsam weiter hier.Hey Christoph,
Danke für die ersten Simus und keine Angst, langsam entspricht genau meinem Tempo
Bin gerade am Einarbeiten in meinen nagelneuen 3D-Drucker und bis ich da sicher bin und Prototypen sinnvoll drucken kann, zeichnet sich vielleicht auch aus den Simus ein gangbarer Weg ab.
Bin noch relativ offen, wo der Weg dann hinführt; von daher bleibt es spannend...
Grüße
Chlang
P.S. Die horizontale Abstrahlung bei 14 kHz oben zeigt wohl eher den AMT ohne Waveguide, wenn ich das richtig interpretiere.
RE: ChlangFun7 - Gaga - 08.02.2026
Hi Chlang,
Zitat:P.S. Die horizontale Abstrahlung bei 14 kHz oben zeigt wohl eher den AMT ohne Waveguide, wenn ich das richtig interpretiere.
Stimmt. Danke für den Hinweis - ich habe es in meinem Beitrag entsprechend korrigiert.
Grüße,
Christoph
RE: ChlangFun7 - Okulyt - 09.02.2026
Huhu Chlan,
Zitat: "Ich bin jetzt dazu gekommen, eine Skizze zu erstellen, wie ich mir das bisher vorstelle (in FreeCAD übe ich noch - daher PPT...)."
Die Frage ist total "off-topic": Ich über auch gerade Freecad, ein Gehäuse kann ich schon zurecht zeichnen.
Bei Hornstrukturen bin ich noch eingermassen ratlos (würde gerne meine CH-1 nachzeichnen, zumindest in ungefähr, um einen Eindruck der Box zu bekommen.
Wenn ich das erst mal kapiert habe sind Bass und HT wahrscheinlich ein Kinderspiel.
Womit übst du oder was kannst du empfehlen?
Gruß
Rainer
RE: ChlangFun7 - Chlang - 09.02.2026
(09.02.2026, 17:01)Okulyt schrieb: ... Ich über auch gerade Freecad, ein Gehäuse kann ich schon zurecht zeichnen. ...Mir helfen v.a. diverse Tutorials ähnlicher Bauteile, die sich für FreeCAD in großer Zahl auf YouTube finden lassen. Spezielle Tutorials für Hörner habe ich noch nicht gefunden (aber auch noch nicht danach gesucht).
Bei Hornstrukturen bin ich noch eingermassen ratlos ...
Womit übst du oder was kannst du empfehlen?
Grüße
Chlang
RE: ChlangFun7 - Slaughthammer - 10.02.2026
(09.02.2026, 17:01)Okulyt schrieb: Womit übst du oder was kannst du empfehlen?Auch wenn ich nicht angesprochen bin, guck dir mal die curved shapes workbench an... Ich hab da mal was gezeichnet, wenn du dir ein Beispiel angucken möchtest: https://www.dropbox.com/scl/fi/kp89gfhdddt7evevrucyw/WG-300-Aurasound_v5.1.FCStd?rlkey=tkwp1n0952d8dlr3kfgdzut9z&st=5p1fzfg5&dl=0 Achtung, braucht FreeCAD 1.1 mit installierter curved shapes workbench.
Bei Interesse kann ich noch die Fallstricke die es dabei zu vermeiden gilt umreißen.
Gruß, Onno
RE: ChlangFun7 - Okulyt - 10.02.2026
(10.02.2026, 18:20)Slaughthammer schrieb:(09.02.2026, 17:01)Okulyt schrieb: Womit übst du oder was kannst du empfehlen?Auch wenn ich nicht angesprochen bin, guck dir mal die curved shapes workbench an... Ich hab da mal was gezeichnet, wenn du dir ein Beispiel angucken möchtest: https://www.dropbox.com/scl/fi/kp89gfhdddt7evevrucyw/WG-300-Aurasound_v5.1.FCStd?rlkey=tkwp1n0952d8dlr3kfgdzut9z&st=5p1fzfg5&dl=0 Achtung, braucht FreeCAD 1.1 mit installierter curved shapes workbench.
Bei Interesse kann ich noch die Fallstricke die es dabei zu vermeiden gilt umreißen.
Gruß, Onno
Danke Onno,
1.1 habe ich - curved shapes workbench muss ich mal checken, aber im Falle sollte das nachladen kein Hexenwerk sein.
Komme nur leider gerade zu nix, da Muttern im Krankenhaus liegt und ab Montag die Pflege zu Hause ruft....
... aber ich melde mich sicher, wenn ich nicht klar kommen, was zu befürchten ist
Gruß
Rainer
RE: ChlangFun7 - Chlang - 10.02.2026
Optisch bin ich jetzt auch einen Schritt weiter: Im Gegensatz zur ersten Skizze ganz oben wird's wohl ein Aufsatzgehäuse für den AMT mit Waveguide.
Da der Druck so gut funktioniert, dachte ich zuerst den gedruckten Waveguide direkt aufs Gehäuse zu stellen, das gefiel mit aber (unabhängig von der verwendeten Farbwahl
) nicht so wirklich.Erster Entwurf Waveguide-Aufsatz
Daraufhin habe ich es mit einer klassischen Kiste als Aufsatzgehäuse versucht, in die der Waveguide eingebaut wird. Das gefällt mir jetzt schon mal ganz gut!
Zweiter Entwurf Aufsatzgehäuse
Hier wüsste ich auch schon, wie ich das drucken und befestigen könnte. Das Filament für den 3D-Drucker soll pünktlich zum Wochenende bei mir sein. Wenn alles klappt, drucke ich mal ein erstes Waveguide. Auch um zu sehen wie nah Christophs Simulationen zu der gedruckten Wirklichkeit sind.
Grüße
Chlang
RE: ChlangFun7 - Chlang - 15.02.2026
Groß wird das schon...
Erstes optisches Probesitzen des Waveguides
Messungen Folgen; der Waveguide entspricht dem, den Christoph weiter oben schon durchsimuliert hat...
Grüße
Chlang
RE: ChlangFun7 - Gaga - 16.02.2026
Hi Chlang,
Zitat:Erstes optisches Probesitzen des WaveguidesGeht ja ziemlich zügig voran...
Zitat:Daraufhin habe ich es mit einer klassischen Kiste als Aufsatzgehäuse versucht, in die der Waveguide eingebaut wird. Das gefällt mir jetzt schon mal ganz gut!Welche Ausenmaße hat das Gehäuse?
![[Bild: attachment.php?thumbnail=40287]](https://diy-hifi-forum.eu/attachment.php?thumbnail=40287)
Zweiter Entwurf Aufsatzgehäuse
Grüße,
Christoph
RE: ChlangFun7 - Gaga - 16.02.2026
Hi Chlang,
jetzt habe ich einfach ein Gehäuse angenommen, das horizontal und vertikal ein klein bisschen größer als das WG ist und eine Tiefe von 15cm hat und das WG oben in diesem Gehäuse simuliert.
Die horizontale Abstrahlung bei 1436Hz:
Die horizontale Abstrahlung bei 16kHz:
Der Frequenzgang axial 1m:
Die horizontale Abstrahlung:
Die horizontale Abstrahlung auf 0° normiert:
Radiation Polar horizontal bei 1500Hz:
Das WG wird bei der geplanten Übernahmefrequenz vermutlich etwas mehr bündeln müssen... Die Simulation dazu später.
Grüße,
Christoph
RE: ChlangFun7 - Chlang - 16.02.2026
(16.02.2026, 20:15)Gaga schrieb: Welche Ausenmaße hat das Gehäuse?
(16.02.2026, 21:20)Gaga schrieb: jetzt habe ich einfach ein horizontal und vertikal klein bisschen größeres (als das WG) mit einer Tiefe von 15cm angenommen und simuliert.
Hi Christoph,
bei dir tut sich ja auch einiges - das bewegt sich in die richtige Richtung
Das Gehäuse ist jetzt 38 cm breit und 25 cm hoch. Überall außen herum also 2 cm mehr für den Einbaurahmen. Der Rahmen ist oben, links und rechts mit einem Radius von 2 cm abgerundet (falls dir das weiterhilft), unten steht er eben auf dem Bassgehäuse.
15 cm als Tiefe sind schon recht gewaltig! Der Einbaurahmen ist aber so konstruiert, dass ich verschiedene Waveguides einfach einschrauben kann - das Gehäuse ist innen 25 cm tief. Da ginge also noch was hinsichtlich Tiefe des Waveguides. Drucktechnisch wird das dann aber sicher anspruchsvoller...
Hier nochmal der aktuelle Stand - zum Messen bin ich noch nicht gekommen.
Aktueller Stand Waveguide-Einbau
Grüße
Chlang,
der sich auf die angekündigten weiteren Simus freut!
RE: ChlangFun7 - Gaga - 17.02.2026
Hi Chlang,
mein Beitrag oben war missverständlich formuliert, habe das daher jetzt geändert:
Zitat:jetzt habe ich einfach ein Gehäuse angenommen, das horizontal und vertikal ein klein bisschen größer als das WG ist und eine Tiefe von 15cm hat und das WG oben in diesem Gehäuse simuliert.
Also, das WG ist das selbe, das ich in den Beiträgen davor simuliert habe (Deine erste Kontur mit 5mm-Hals). Das Gehäuse habe ich als 15cm tief angenommen, nicht das WG...
Dein Gehäuse ist ja 25cm tief und +2cm für den Einbaurahmen. Daher ist meine Simulation oben nicht ganz korrekt. Ich simuliere das nochmal mit der korrekten Gehäusetiefe, auch wenn das vermutlich nicht soooo viel ausmachen wird.
Grüße,
Christoph
RE: ChlangFun7 - Chlang - 18.02.2026
(16.02.2026, 22:37)Chlang schrieb: ... zum Messen bin ich noch nicht gekommen.
Jetzt, Kollegen!
Aber gleich zwei Enttäuschungen:
- Ich wollte mal schnell ordentliche Messungen unter verschiedenen Winkeln machen, musste dann aber feststellen, dass mein STIC nicht will (vor Kurzem hat er noch ordentlich gemessen). Ich konnte den Verstärker im STIC nicht dazu bringen, Signale zu auszugeben (entweder ein Treiberproblem oder der Verstärker ist abgeraucht)
Bis ich mein alternatives Messystem eingerichtet hatte (auch nur einkanalige Messung), haben mir für ordentliche Messungen Zeit und Lust gefehlt.
- Von den Messungen bzw. der Wirkung des Waveguides hatte ich mir anfangs auch mehr versprochen, aber seht selbst...
Vorausgeschickt nochmal zu den Messbedingungen:
- Einkanalig, daher nicht kalibriert
- 1 m Abstand auf Mitte des AMT
- Alle Winkelangaben horizontal
- Alle Messungen im oben gezeigten Aufsatz-Gehäuse, das bündig mit einer 50 cm breiten Schallwand abschließt
- Ich habe zwei unterschiedliche AMT gemessen - einen eingebaut im Waveguide, den anderen in einer ebenen Schallwand
AMT in Schallwand (0 Grad (aubergine) und 30 Grad (hellblau))
AMT mit Waveguide40mm (0 Grad (rot) und 30 Grad (blau))
AMT ohne (aubergine) und mit Waveguide40mm (rot) 0 Grad
AMT ohne (hellblau) und mit Waveguide40mm (blau) 30 Grad
Immerhin:
- Der Frequenzgang wird etwas ausgeglichener
- Der Waveguide lädt zwischen ca. 800 und 5.000 Hz - leicht höher (1.000 bis 8.000 Hz) wäre noch besser
- Das Maximum der Wirkung liegt wie erhofft bei 1.500 Hz - allerdings nur bei ca. 4 dB, das kann auch gerne etwas mehr sein
- Die Bündelung setzt ab ca. 2.000 Hz ein - das könnte tiefer liegen
Jetzt muss ich mir überlegen, welche leicht zu ändernden Parameter (Tiefe, Anfangswinkel, Breite der Schallführung) des Waveguides, die oben genannten Wünsche adressieren. Ich hoffe, Christoph kann mich da weiterhin etwas unterstützen und mir die Richtung vorgeben, bevor ich kiloweise Filament durch den Drucker jage...
Grüße
Chlang
RE: ChlangFun7 - TomBear - 18.02.2026
Hi Chlang.
Schau dir mal die Clarity 6.2 von Radiant Acoustics an:
https://www.lite-magazin.de/2024/10/radiant-acoustics-clarity-6-2-kompakt-aber-klingt-wie-ein-standlautsprecher/
Da sitzen auch noch Lamellen im Waveguide als eine Art Horn. Vielleicht was für dich?
Gruß Tommi
RE: ChlangFun7 - Chlang - 18.02.2026
(18.02.2026, 11:44)TomBear schrieb: Da sitzen auch noch Lamellen im Waveguide als eine Art Horn. Vielleicht was für dich?
Danke Tommi,
das hatte ich mir tatsächlich schon überlegt , um ggf. die Abstrahlung im Hochton zu optimieren. Soweit bin ich aber leider noch nicht, da warten noch andere "Probleme"...
Grüße
Chlang
RE: ChlangFun7 - TomBear - 18.02.2026
Hätte aber noch ne Frage.
Da der AMT ein eigenes Gehäuse hat was aufgesetzt wird. Wäre es nicht besser, die Front des Bassgehäuses schräg zu stellen? Ist immerhin ein 15´ mit entsprechender Bündelung.
Wenn der direkt Richtung Hörplatz zielt könnte der Sweet-Spot etwas besser sein und auch das Verhalten unter Winkeln durch weniger Abweichungen. Könnte dir bei der Abstimmung eine Menge Frust ersparen. Nur eine Vermutung.
Ausserdem 2 parallele Gehäusewände weniger.
![[Bild: smile.png]](https://diy-hifi-forum.eu/images/icons/smile.png){kind=icon}
Gruß Tommi
RE: ChlangFun7 - Chlang - 21.02.2026
(18.02.2026, 00:07)Chlang schrieb: ... dass mein STIC nicht will (vor Kurzem hat er noch ordentlich gemessen). Ich konnte den Verstärker im STIC nicht dazu bringen, Signale zu auszugeben (entweder ein Treiberproblem oder der Verstärker ist abgeraucht)
Da weiß ich jetzt auch wieder mehr, Kollegen:
Scheint ein Treiberproblem zu sein. Es ist mir leider nicht gelungen, den alten Treiber wieder zu aktivieren.
Aber ich hatte noch meinen alten Messrechner mit Win10, der sich reaktivieren ließ, sodass ich wie gewohnt mit dem STIC messen konnte. Zudem habe ich jetzt jeweils den identischen AMT im Waveguide und in der Schallwand durchgemessen, sodass auch Serienstreuungen ausgeschlossen sind. Ansonsten entsprechen die Messbedingungen denen oben.
Und jetzt viele bunte Bildchen - immer zuerst AMT eben im Gehäuse eingebaut und dann mit Waveguide 40mm...
SPL-Kurvenschaar horizontal 00 bis 90 Grad
Wirkung (Unterstützung) Waveguide 00 bis 90 Grad horizontal
Directivity 00 bis 90 Grad horizontal
Directivity 00 bis 90 Grad horizontal normalisiert auf 0 Grad
Wasserfall auf Achse
Dann noch Vergleiche von Waveguide und Schallwand in einem Bild
SPL auf Achse
SPL unter 30 Grad
Die ganzen Ergebnisse muss ich jetzt erstmal für mich interpretieren, wobei ihr mich aber gerne unterstützen dürft
Grüße
Chlang
RE: ChlangFun7 - Gaga - 22.02.2026
Moin Chlang,
Zitat:Dein Gehäuse ist ja 25cm tief und +2cm für den Einbaurahmen. Daher ist meine Simulation oben nicht ganz korrekt. Ich simuliere das nochmal mit der korrekten Gehäusetiefe, auch wenn das vermutlich nicht soooo viel ausmachen wird.
Jetzt hab ich die Simulationen mit dem 25cm tiefen Gehäuse und abgerudetem, 2cm breitem Einbaurahmen wiederholt. Es sieht wie zu erwarten nicht groß anders als die Simulationen in Beitrag #52 aus.
Daher hier nur die Simualtionen des Abstrahlverhaltens eines (in der Membrangeometrie 'erfundenen') 15-Zoll-TMT. Da ich den TMT nicht mit TSPs simuliert habe (mache ich im nchsten Schritt, wenn ein konkreter TMT mit Membrangeometrie benannt ist), sondern die Membran 'nur' mit Acceleration' angetrieben wird, nutze ich nur das normalisierte, horizontale Abstrahlverhalten zum Vergleich.
Klar ist schonmal, dass das Abstrahlverhalten des 15''-TMT bei der angedachten Übernahmefrequenz von ca 1500 kHz...
...enger ist als die horizontale Abstrahlung des aktuellen WGs (hier im Aufsatzgehäuse):
Hier im auf 0° normierten, horizontalen Abstrahlverhalten WG im Aufsatzgehäuse vs 15''-TMT:
Der Vollständigkeit halber (und weil die Simu sowieso gelaufen ist) das horizontale Abstrahlverhalten des WG im aktuellen Aufsatzgehäuse:
Und auf 0° normiert:
Zitat:Immerhin:
- Der Frequenzgang wird etwas ausgeglichener
Warum der Waveguide den Hochton ab ca. 7.000 Hz um ca. 1 dB schwächt, ist mir schleierhaft (könnte aber an der Paarungleichheit der beiden unterschiedlichen AMT liegen... ah, und noch eine Idee: Die Tiefe des Waveguide. Da sitzt der AMT 4 cm weiter weg. Doch nicht; das macht nur ca. 0,3 dB aus).
- Der Waveguide lädt zwischen ca. 800 und 5.000 Hz - leicht höher (1.000 bis 8.000 Hz) wäre noch besser
- Das Maximum der Wirkung liegt wie erhofft bei 1.500 Hz - allerdings nur bei ca. 4 dB, das kann auch gerne etwas mehr sein
- Die Bündelung setzt ab ca. 2.000 Hz ein - das könnte tiefer liegen
Jetzt muss ich mir überlegen, welche leicht zu ändernden Parameter (Tiefe, Anfangswinkel, Breite der Schallführung) des Waveguides, die oben genannten Wünsche adressieren. Ich hoffe, Christoph kann mich da weiterhin etwas unterstützen und mir die Richtung vorgeben, bevor ich kiloweise Filament durch den Drucker jage...
Ich denke das WG sollte um die Übernahmefrequenz stärker bündeln - oder alternativ könnten 2 12''-TMT anstelle des 15''-TMT eingesetzt werden. Vielleicht mach' ich die Simu noch mit einem 12''-TMT Deiner Wahl.
Ein WG das um 1500 Hz stärker bündelt wird auch etwas tiefer werden, was wiederum der WG-Wirkung (Erhöhung des SPL) zugute kommen wird.
Aus meiner Sicht wäre es noch schön, das horizontale Abstrahlverhalten bei hohen Frequenzen etwas breiter hinzubekommen. Dazu dann auch ein Vorschlag.
Ich überlege noch, wie ich einen Vorschlag für die horizontale Kontur entwerfe - und komme dann mit einem entsprechenden Vrschlag um die Ecke. Und dann wär's aus meiner Sicht auch noch spannend, sich Gedanken zum vertikalen Abstrahlverhalten zu machen....
Grüße,
Christoph
PS: Ich sehe erst jetzt, dass Du neue Messungen gepostet hast, während ich an diesem Beitrag gebastelt habe.
Zitat:Die ganzen Ergebnisse muss ich jetzt erstmal für mich interpretieren, wobei ihr mich aber gerne unterstützen dürftGerne! Eine Frage: In welchem Abstand hast Du die Messungen durchgeführt?