Entwicklung: Pseudo Koax in richtig

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RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - Joern - 02.02.2026

Hi

ist das der Grund, weshalb viele Coax eine Horn/Waveguide drin haben ?

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - walwal - 02.02.2026

Ich behaupte ja, wobei dadurch auch eine tiefere Trennung, gezielte Abtrahlung möglich wird.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - Eggger - 02.02.2026

Hallo David,

spannendes Projekt! Freue mich mehr darüber zu lesen.

Hatte da mal eine ähnliche Idee und möchte dich ermutigen Smile

Bin da schon sehr lange, sehr zufrieden mit. Der Sica-5,5 Koax hängt ohne Gehäuse, nur mit dem Baso-Ring geschützt, vorm 15" Thomann. Das tut gut.

Grüßle Daniel

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - ArLo62 - 02.02.2026

Wo ich das Bild sehe fällt mir Frankys Triax ein. Fand ich auch sehr interessant. Nur der Frequenzweichen Aufbau wär mir zu viel Kupfer...
https://www.hifitest.de/test/lautsprecherbausaetze/monacor-triax-15-22879

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - waterburn - 02.02.2026

Der neue g25wgnd könnte für den Pseudocoax auch interessant sein. Der ist zwar auch etwas tiefer als der sc4nd, aber durch den Waveguide sitzt die Schwingspule schön tief. Das sollte für die Weichenentwicklung ja das entscheidende Kriterium sein.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - ArLo62 - 02.02.2026

Ich hatte schon an den SEAS 27TFFNC/G gedacht aber der hat nach hinten auch 6 mm mehr.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - DavidA77 - 02.02.2026

(02.02.2026, 18:31)Eggger schrieb: Hallo David,

spannendes Projekt! Freue mich mehr darüber zu lesen.

Hatte da mal eine ähnliche Idee und möchte dich ermutigen Bin da schon sehr lange, sehr zufrieden mit. Der Sica-5,5 Koax hängt ohne Gehäuse, nur mit dem Baso-Ring geschützt, vorm 15" Thomann. Das tut gut.

Grüßle Daniel

Oh, das gefällt mir gut. Psiuedo-Triax-Koax oder Koax-Pseudo-Triax. In die Richtung hab ich auch schon überlegt Big Grin

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - rudi.s - 03.02.2026

Die whynot sollte den mageren Fernsehton verbessern. Da es nur positives zu berichten gibt habe ihn gebaut und mein Interesse geweckt. Deshalb die unterschiedlichen volumia. Bei 15 Liter Klingen Männerstimmen so wie es mag. 8 Liter hat einen schönen Punch. 11 Liter werde ich auch noch bauen. Den Alustreifen zu biegen ist schon eine Herausforderung, in meinen Händen wird das nicht perfekt gleich. Punktschall Quelle ist für mich die idealste Form des Lautsprechers. Das sollte man weiter verfolgen und Chassis wählen die auch lange verfügbar sind . Der W170s 4 Ohm zb. ist so eins. Ach ja den Canton t25 werfe ich in den Ring.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - walwal - 03.02.2026

https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-hochtoener-/dt-284/

https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-hochtoener-/dt-28n/

https://www.visaton.de/sites/default/files/dd_product/G%2025%20NDWG.pdf

Die kann man im Durchmesser kleiner fummeln. Der Visatöner klingt prima (bei mir) Und Visaton-Chassis bleiben lang im Sortiment, wenn man einen größeren MMT nimmt, kann der HT auch tiefer bauen. Wenn es flach sein muss: Monacor.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - walwal - 03.02.2026

(02.02.2026, 22:32)DavidA77 schrieb:
(02.02.2026, 18:31)Eggger schrieb: Hallo David,

spannendes Projekt! Freue mich mehr darüber zu lesen.

Hatte da mal eine ähnliche Idee und möchte dich ermutigen Bin da schon sehr lange, sehr zufrieden mit. Der Sica-5,5 Koax hängt ohne Gehäuse, nur mit dem Baso-Ring geschützt, vorm 15" Thomann. Das tut gut.

Grüßle Daniel

Oh, das gefällt mir gut. Psiuedo-Triax-Koax oder Koax-Pseudo-Triax. In die Richtung hab ich auch schon überlegt .

Der Sica macht einen guten Eindruck:

https://www.donhighend.de/?page_id=6812

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - Eggger - 03.02.2026

(02.02.2026, 20:17)ArLo62 schrieb: Wo ich das Bild sehe fällt mir Frankys Triax ein. Fand ich auch sehr interessant.

Ja genau, danke an Franky für die Schallwandform.

(02.02.2026, 22:32)DavidA77 schrieb:
(02.02.2026, 18:31)Eggger schrieb: Hallo David,

spannendes Projekt! Freue mich mehr darüber zu lesen.

Hatte da mal eine ähnl

Oh, das gefällt mir gut. Psiuedo-Triax-Koax oder Koax-Pseudo-Triax. In die Richtung hab ich auch schon überlegt .

Danke, mir gefiel die MEG und Sigberg Audio Manta und hab das einfach mal kombiniert. Hoch-Mittelton ist passiv mit der Weiche der Fiancino von https://www.donhighend.de/?page_id=7349, trenne dann irgendwo zwischen 400-600Hz aktiv zum Tieftöner.

(03.02.2026, 12:55)walwal schrieb:
(02.02.2026, 22:32)DavidA77 schrieb:
(02.02.2026, 18:31)Eggger schrieb: Hallo David,

spannendes Projekt! Freue mich mehr darüber zu lesen.

Hatte da mal eine ähnliche Idee und möchte dich ermutigen Bin da schon sehr lange, sehr zufrieden mit. Der Sica-5,5 Koax hängt ohne Gehäuse, nur mit dem Baso-Ring geschützt, vorm 15" Thomann. Das tut gut.

Grüßle Daniel

Oh, das gefällt mir gut. Psiuedo-Triax-Koax oder Koax-Pseudo-Triax. In die Richtung hab ich auch schon überlegt .

Der Sica macht einen guten Eindruck:

https://www.donhighend.de/?page_id=6812

Ja, das hat mir auch gefallen und habe dann die fiancino nachgebaut, diese hat dann nach und nach das Gehäuse verloren und ist im Brett gelandet.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - mechanic - 03.02.2026

(02.02.2026, 20:54)waterburn schrieb: Der neue g25wgnd könnte für den Pseudocoax auch interessant sein. Der ist zwar auch etwas tiefer als der sc4nd, aber durch den Waveguide sitzt die Schwingspule schön tief. Das sollte für die Weichenentwicklung ja das entscheidende Kriterium sein.

Das passt umso besser, wenn die Geometrie insgesamt dem Zufallstreffer SC4ND möglichst ähnlich ist. Ich habe mehrere Neodympillen vor dem W170S gemessen - wenn praktisch nur Kalotte und kleiner Magnet davorhängen, ist das "Gezackere", was sonst im Übergangsbereich auftritt einfach wech ...

Ach ja, "Funktionsnachweis", die WHy wurde im RAR von Visaton unter 0 und 30° gemessen, gibt es nix dran auszusetzen

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - walwal - 03.02.2026

Ich weiß, dass man das nicht richtig simulieren kann, aber der G25NDWG sollte etwa 1 cm nach hinten verschoben werden, so stimmt die Phase am besten. Bezogen aud bündig eingefrästen Aufbau mit gemeinsamer Schallwand. Mit Trennung bei 2000 Hz könnte man arbeiten.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - mechanic - 03.02.2026

Jürgen,
den Zentimeter hörst du bei etwas Pegel - pock, pock, pock Big Grin

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - walwal - 03.02.2026

Habe ich befürchtet. War graue Theorie. Müsste man also mit Delay regeln, wenn aktiv.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - walwal - 04.02.2026

Korrektur

Null cm ist perfekt, 1 cm mehr Abstand geht noch. Muss man probieren.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - MetalMachineMusic - 04.02.2026

(03.02.2026, 17:32)walwal schrieb: Ich weiß, dass man das nicht richtig simulieren kann, aber der G25NDWG sollte etwa 1 cm nach hinten verschoben werden, so stimmt die Phase am besten. Bezogen aud bündig eingefrästen Aufbau mit gemeinsamer Schallwand. Mit Trennung bei 2000 Hz könnte man arbeiten.

Sicher nicht. Aus mehreren Gründen.

Und der Betrag der Phasendifferenz ist egal, solange es sich addiert. Es gibt beim Koax keine in der Vertikalen streunenden Keulen. (Zeitverhalten außen vor, um das kümmern sich Boxsim-Akrobaten eh nicht.)

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - rudi.s - 05.02.2026

Genau darum geht es. Auslöschung und Überhöhung. Das sollte vermieden werden.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - walwal - 05.02.2026

So ist es, bei 1cm Verschiebung beginnt die Änderung des Summenfrequenzganges.

RE: Entwicklung: Pseudo Koax in richtig - Darakon - 05.02.2026

(Gestern, 10:57)walwal schrieb: Korrektur

Null cm ist perfekt, 1 cm mehr Abstand geht noch. Muss man probieren.

1cm entspricht ca 0,03 ms

Die Wellenlänge bei einer Übernahmefrequenz von 3000 Hz beträgt ca 11,5 cm und die Periodendauer 0,33 ms.
Dh bei einem Versatz von 5,7cm kommt es zu einer Auslöschung (Phasenlage 180°) (Natürlich auch abhängig von den verwendeten X-Over Filtern)

1cm im Vergleich zu 5,7 ist schon ziemlich viel und hat definitiv Auswirkungen auf Achsfrequenzgang und Abstrahlverhalten unter Winkeln.

Wer es ausprobieren möchte: mit einem DSP oder APO-EQ lässt das Delay einzelner Treiber einfach ändern und direkt vergleichen.
0,03 ms sind definitv hörbar und verändern das Klangbild. Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass 0,01 ms noch hörbar ist im direkten Vergleich.

Auch in VituixCAD läßt sich der Einfluss des Delays (oder der Einbaulage) gut simulieren.
Man kann auch damit spielen und das Delay gezielt einsetzen, um das Abstrahlverhalten zu optimieren.

Nur dem Zufall überlassen würde ich es nicht. Die Zeitkorrektur zwischen den Treibern ist für mich einer der größten Vorteile von aktiven Lautsprechern.