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Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Diskus_GL - 15.02.2016
...um "Gehörnte"...:yahoo:
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Kaspie - 15.02.2016
Hallo Peter,
Zitat:Der Link ist aber für den 909-8A.....Stimmt.
Den 908-8A ist in keiner der Kataloge gelistet. Wahrscheinlich ein Treiber für Fertigprodukte ( Bspl 416 Z)
Trotzdem kannst Du an der PA Variante die Qualität rauslesen . Die Messungen sind an PWT am H511B und MR944A gemacht worden.
Hallo Freak61
Zitat:Gehts hier um "Neuentwicklungen" oder um Hörner?es geht eigentlich darum, was so an neuen Inovationen auf dem Markt ist und das im Vergleich zu alten Chassis so ab ca. 1930
Und dann kam Post 41:eek:
:dance::yahoo:@ Diskus-GL
Zitat: "Gehörnte"
Jouh
LG
Kay
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - fosti - 15.02.2016
Damit man nicht so wei zurückspringen muss #41: :rtfm:
fosti schrieb:Da gehter nicht drauf ein, dass gegen eine 4435 seine olle VOTT etwas Nachholbedarf in Sachen Entwicklung nötig hat
...wegen mir auch gegen die 4430
:p
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Diskus_GL - 15.02.2016
Kaspie schrieb:es geht eigentlich darum, was so an neuen Inovationen auf dem Markt ist und das im Vergleich zu alten Chassis so ab ca. 1930
so ab 1930... da fallen mir spontan so Manger MSW, DDD, Göbbel-Biegewellenwandler, MBL Biegewellenwandler oder die NXT-Ära mit Mission und manch anderen namhaften Herstellern ein (inkls. Peerless, die mal ein NXT-Paneel für DIY im Angebot hatten).
Auch wenn - bis auf NXT - all die Wandelprinzipien schon in den 1930er bekannt waren, ist es erst in den 1980er/1990er gelungen diese Konzepte technisch sinnvoll zu realisieren. Also hier hat der Fortschritt bei Materialien, Elektronik, und auch bei der Simmulation und Berechnung (speziell NXT) einige Innovationen hervorgebracht...
Grüsse Joachim
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Grasso - 15.02.2016
Die A7 müßte für große Hörentfernungen genausogut wie die JBL 442/3x für geringere Hörentfernungen sein, von den Trichtern her gesehen. Daß man Trichter heraushören kann, naja, Peter... Einen durchgebrannten Direktstrahler hört man auch heraus. Kaspie hat schon recht. Es wird einmal (immer wieder) etwas richtig gutes oder schlechtes, je nach persönlicher Meinung, gemacht, und alles, was danach kommen will, muß sich eine Nische in Herstellung und Verwendung suchen. Um diese Nische wird gekämpft, mit dem baldigen Ergebnis einer Dominanz. Die Zukurzgekommenen kämpfen um die nächstbeste Unternische und so weiter und so fort.
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Kripston - 15.02.2016
Hallo,
Grasso schrieb:Daß man Trichter heraushören kann, naja, Peter...1. ist das meine Hörerfahrung (auf die ja Einige so viel geben)
2. Hat Thomas in diesem Post:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=174179&postcount=74
auf eine ausführliche Untersuchung verlinkt (vorletzer Link), die genau das festgestellt hat.
Soweit ich das beim Schnelllesen herausfinden konnte, wurde unter reflexionsarmen Bedingung nur der Achsenfrequenzgang abgehört.
Das im normalen Raum noch ebenso wichtige Abstrahlverhalten ist da noch garnicht berücksichtigt.
Gruß
Peter Krips
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Grasso - 15.02.2016
Man kann alles beweisen, Peter, wenn man es darauf anlegt. Bedenke, daß wir mit Stereo-Einwege-Trichtermikrofonen hören! Wir haben keine Konstantabstrahlwinkler-Ohren, mit vielen Einzelöhrchen an Kinn, Schläfe und Hinterkopf, deren Summe von einer Krassollito-Frequenzweiche berechnet und ans Großhirn gesendet wird. Die besten Maschinen ahmen das Leben nach.
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Kaspie - 15.02.2016
Ich schiebe mal die offizielle Messung eines 515-8GHP im 828 Kabinet nach.
http://www.lansingheritage.org/html/altec/specs/components/515g.htm
Ich habe den 515-8G. Hier bitte auch den Text lesen.
Interessant find ich auch die technischen Daten
Das 828 ist Baugleich mit dem 825 und entspricht dem Gehäuse der A7 ( auch der A5 ).
Natürlich habe ich auch das Datenblatt vom 902-8B
http://www.lansingheritage.org/html/altec/specs/components/902-8b.htm
Daten von diversen Hörnern befinden sich hier.
http://www.lansingheritage.org/html/altec/specs/components/sectoral.htm
A5,A6, A7, A8
Bauplan vom 825
Zitat:http://www.lansingheritage.org/html/altec/plans/1960s-plans.htmAber, soweit waren wir schon einmal
LG
Kay
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Kaspie - 15.02.2016
Ja, die 4430 habe ich auch im Repertoire
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-speakers/1981-4430-35.htm
Für Peter Leckerli
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-speakers/1984-4430-35.htm
Hier die Komponenten
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-comp/2235.htm
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-comp/2344.htm
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2425hj.pdf
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=31430&stc=1&d=1205001260
Aufpassen, hier ist der 2426h eingesetzt
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-comp/2426h.htm
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - hoschibill - 15.02.2016
sach ma, deine a7 iss ja voll der mitteltöner :p
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Kaspie - 15.02.2016
Hoschi,
erinnere Dich
Luft, tieef durchatmen.
Eines der größten Mitteltöner der Welt
Ich habe sogar eine Messung gefunden
http://i57.tinypic.com/pnl87.jpg
ist aus diesem Forum
http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=4374
Jetzt endlich können wir eine Klangbeschreibung lesen
@ Peter
Du darfst
Ich habe sogar die deutsche Übersetzung
damit es leichter wird
Zitat:Dies ist die Antwort der ursprünglichen A7 ...
Beachten Sie die brutalen Schnitt von Frequenzen von weniger als 80 Hz, und die Höcker im mittleren Bereich (70 bis 1800 Hz) ... und die Spitze bei 16 KHz ...
Doch die Liebe in vielen Fans für den "Schrott-wer-kauft-a-zwei-Pfund-aber-die-ist-so-cool" überwiegt jedes technische Problem ...
Das zu Messungen und Interpretationen
LG
Kay
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - fosti - 15.02.2016
Moin Kaspie,
in #51 hatte ich bereits das AES Paper zur kompletten Entwicklung der 4430 mit relevanten Messungen (Polarplots, Klirr, DI, power compression group delay etc.) zur gesamten Box und nicht nur zu den Einzelkomponenten verlinkt:
fosti schrieb:Den Entwicklungsbericht zur ganzen 4430 gbt es hier:
http://www.pispeakers.com/AES_v31_n6_p408.pdf
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Kripston - 15.02.2016
Hallo,
Kaspie schrieb:Ja, die 4430 habe ich auch im RepertoireNett, aber eigentlich interessiert hier die VOTT oder ?
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-speakers/1981-4430-35.htm
Für Peter Leckerli
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-speakers/1984-4430-35.htm
Schau dir das Datenblatt mal genau an. Ausser beim Maxpegel schneiden heutige Monitore, ob von Neumann oder Genelec + Co in ALLEN Belangen deutlich besser ab.
Den irren Maxpegel braucht man zur Abmischung im Studio auch nicht.
Für die damalige Zeit waren die Kisten wohl ganz gut, aber gegen heutige Studiomonitore können die nicht mehr anstinken.
Da ist ganz einfach der technische Fortschritt darüber hinweg gegangen....
Gruß
Peter Krips
Nachtrag 1: In Fostis Link waren die Messungen auch schon zu sehen....
Nachtrag 2: Die gezeigte VOTT-Messung ist ja nicht so prall, ohne Winkelmessungen bzgl. Abstrahlverhalten aber nicht so ohne Weiteres interpretierbar. Bei den Tests, die Toole und Olive gemacht haben, wäre die VOTT aber wohl schon wegen mangelnder Linearität des Direktschalls / der ersten Wellenfront "durchgefallen".
Nachtrag 3: Auch bei heutigen Monitoren gibt es einige, die den Pegel der Altec schaffen bzw. sogar übertreffen - wers braucht....
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Kaspie - 15.02.2016
Hallo Peter,
nein, es geht hier primär nicht um die A7. Es geht um die Sichtweisen!
Fosti hat die Diskussion losgetreten mit der Disco –A7 und der JBL 4430.
Es geht nicht darum, welcher Lautsprecher der bessere Monitor ist. Das mag jeder für sich entscheiden. Und eine Antwort können wir niemanden geben bzw. eine Entscheidung abnehmen.
Ich kenne jetzt die Geschichte von dem Service –Unternehmen Altec. Ich kenne Konstruktionen von Lansing. Ich kenne Altec-Lansing und auch einige Lautsprecher von J.B. Lansing. Darunter die 4343B von Andreas.
Geschichtlich gesehen ist das nicht langweilig. Wenn man zurückschaut und ins Jahr 1926 geht, findet man relevante Informationen. The Jazz Man. WE 555/ 555W. WE 12 A/13A.
Es kam das WE15 A und Das WE 16a ( jeweils nur mit einem Treiber WE555 , die B-Varianten hatten derer zwei). Es kam danach das letzte Schneckenhorn We 22A ( B-Variante war wieder mit zwei Treibern ausgerüstet). Hieraus entstand dann das System 6. Es gab auch Zwischenschritte in Europa. Da kenne ich mich aber zu wenig aus. Sorry
Das Iconic kam. Lansing 801 mit H808 und dem Lansing 803 im „ 812“ Kabinet, wie es non Altec Lansing genannt wurde. Dieses war dann für den 804…….. ( bitte selber nachlesen ).
Die erste A7 kam dann Mitte der 40 er auf, die in unterschiedliche Varianten auch unterschiedlich angewandt wurden. BIs Mitte der 90 er wurde sie gebaut,
Es gibt ein Bild mit Miles Davids vor der Ur-A7. Pink Floyd in Pompeji, Santana…
In den berühmtesten Studios als Abhörmonitore! ( Auch die W-Variante)
Hörner wie das H511B wurden oft kopiert und tragen jetzt Namen wie Le Dauphin, Goto.
Der Hornhals wurde dabei auch separat kopiert.
Wie möchtest Du, lieber Peter, jetzt mit Deinen Messungen und Interpretationen hier weiter kommen. Und Messen konnten die Damals auch.
Das WE 555 ( ¾ Zoll))wurde von 1926 bis Ende der 50 er Jahre gebaut. Das Prinzip hat bis heute überlebt! WE 15 A ging bis 80Hz
Das 801( 1“) kann ab 800 Hz und seine Nachfahren können ab 500 Hz bis 20 KHZ eingesetzt werden. Ebenso die 1,4 Zöller.
Und ich bin mit meinem „ Mitteltöner“ A7-8G recht zufrieden.
Na gut , ich bin auch taub und blind wie ein Grottenolm
LG
Kay
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Grasso - 15.02.2016
Warte mal! Kaspies Lautsprecher bündelt ab dem Alt stärker als eine Niere, nur noch von Flächenstrahlern wie Elektrostaten übertroffen. Das kann er durch seine Größe einfach besser als neumodischer Kram. Seit Impulsverhalten kann wahrscheinlich auch mithalten, immerhin scheinen die verwendeten Treiber ja sehr breitbandig, und die elektrischen Filter flach zu sein. Was bleibt ist laut den Italienern das Fehlen von Kontrabass, die schlanke Abstimmung und eine gewisse aber noch erträgliche Unruhe in der Amplitude. Fürs Wohnzimmer kann man vielleicht mit einem Dutzend Monacor SP-205/8 in Krassollito ein ähnliches Ergebnis erzielen, weil kein Dutzend Dutzend Leute mit Elvis beschallt werden muß. Die A7 sind also für Kay wohl eher ein Fetisch.
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Swansteini - 15.02.2016
Man Leute ey wieviel Seiten füllen denn jetzt schon das Für- und Wieder irgendwelcher ollen Boxen von anno Zopp, die schon tausend mal gehört, gemessen oder nicht gemessen, lebens- verändernd oder sonst wie wahrgenommen wurden?
Trefft euch doch mal stellt die Kisten nebeneinander auf und messt oder auch nicht, hört oder palabert wer wieviel Ahnung oder auch nicht, man nun hat. Doch macht doch endlich mal hier mit dem Vergleichen Schluss, a. es kommt üüüberhaupt nichts Sinvolles bei rum und b. ist es schade um die Zeit die hier für nichts außer der besagten sinnlosen Vergleiche verwurstet wird!
Gruß Swany.
P.s.: Und das mit dem "nicht so Ernst nehmen" war eher ein Wink mit Stahlträger, das man sich vielleicht an aller erster Stelle einmal nicht SELBST so Ernst nehmen sollte...!?
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Kaspie - 16.02.2016
Hallo Jörn,
Zitat:,bitte hör doch mal auf, mit deinen Zahlenkombinationen rumzuschmeissen
ist leider schwierig, Dir diesen Wunsch zu erfüllen. Ich kann Dich aber verstehen. Auswendig kann ich dieses wirklich nicht, dafür ist das " Datenvolumen" von Altec Lansing und WE einfach zu vielfältig. Aber so ein paar Grunddaten sind einfach verinnerlicht.
Was ich allerdings mache, ist Tante Google und ihre magische Kristallkugel anschmeissen oder einfach in den Seiten von Lansingheritage , Moviemice usw. nachschauen.
@ Swansteini
Zitat:Trefft euch doch mal stellt die Kisten nebeneinander auf und messt oder auch nicht, hört oder palabert wer wieviel Ahnung oder auch nicht, man nun hat.
Es gab 2009 ein Vott Treffen in Hamburg. Seitdem haben die Leuts "Rücken"
Auch sollte man beim Transport die Chassis ausbauen. 13,6 Kg können schon mal beim Transport Schaden anrichten . Und die Gefahr einer Zerstörung ist sehr groß.
Messungen im eigenem Raum ist auch recht Aussageschwach, da nicht mit anderen Messungen vergleichbar.
Aber das Horn mit Treiber mal durchmessen wäre denkbar.
Als Alternative , da leichter zu händeln, wäre eine Valencia....
Fehlt noch der 4430.
Ein Plätzchen , wo man sich zum Messen und hören treffen kann, wird es wolhl geben.
LG
Kay
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - nailhead - 16.02.2016
Kaspie schrieb:Und Messen konnten die Damals auch.
Nicht vergleichbar mit heutigen Messungen...und damit zurück zum Thema Fortschritt: Balloon-Messungen, Multitone Intermodulationsverzerrungen, Nichtlinearitäten (Bl(x), Cms(x), Le(x), Le(i), dynamischer DC-Offset) und Laserinterferometrie. Nur um mal ein paar Beispiele zu nennen.
Gab es damals schon so rudimentär einfache Sachen wie Wasserfall eigentlich schon?
Und wir reden hier nicht ernsthaft über 40 Jahre oder ältere Lautsprecher und über deren Klang, oder? Das die ganzen Aufhängungen der Chassis ausgeleiert sind und die Kondensatoren in den Weichen hinüber sind ist euch bewusst, oder?
Achso, das Älterungsverhalten von Aufhängungen (Sicke, Zentrierspinne) kann man heut zu Tage auch messen...
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - Punica - 16.02.2016
Swansteini schrieb:Man Leute ey wieviel Seiten füllen denn jetzt schon das Für- und Wieder irgendwelcher ollen Boxen von anno Zopp, die schon tausend mal gehört, gemessen oder nicht gemessen, lebens- verändernd oder sonst wie wahrgenommen wurden?
Trefft euch doch mal stellt die Kisten nebeneinander auf und messt oder auch nicht, hört oder palabert wer wieviel Ahnung oder auch nicht, man nun hat. Doch macht doch endlich mal hier mit dem Vergleichen Schluss, a. es kommt üüüberhaupt nichts Sinvolles bei rum und b. ist es schade um die Zeit die hier für nichts außer der besagten sinnlosen Vergleiche verwurstet wird!
Gruß Swany.
P.s.: Und das mit dem "nicht so Ernst nehmen" war eher ein Wink mit Stahlträger, das man sich vielleicht an aller erster Stelle einmal nicht SELBST so Ernst nehmen sollte...!?
Ich hab den ganzen Thread mal überflogen und habe zugegeben nicht die Hälfte von dem verstanden was erzählt wurde, aber dieser Beitrag hat mir mit Abstand am besten gefallen.
Als realtiver DIY Neuling wird man mit so vielen Dingen konfrontiert, Kabelklang, Verstärkerklang, Plattenspieler, Horn oder nicht Horn, Röhren und und Vintage Pappen.
Am liebsten würde man das alles selbst ausprobieren, geht nun aber leider meistens nicht.
Die meisten Verfechter dieser Theorien stammen meist aus den Zeiten in denen diese Teile auch gebaut wurden. Interessanterweise können Kinder der Digitalzeit damit meist sehr wenig anfangen und die haben meist noch die besten Ohren. Ein guter Bekannter von mir erzählt mir wöchentlich von interessanten Neuerwerbungen und ich höre (meistens) absolut keinen Unterschied zwischen Kupfer und Silber. Übrigens, wenn draußen die Grillen zirpen bekomme ich davon fast Kopfschmerzen und er hört, genau, garnichts...
Soll doch jeder Hören was ihm gefällt. Ist mit allen Hobbys doch das Gleiche. Meine analogen Kameras verstauben im Schrank, andere machen sich immernoch den Stress und entwickeln ihre Bilder selbst.
Allgemeine Diskussion über Neues in der Lautsprecherentwicklung aus dem KuT-Thread - newmir - 16.02.2016
Punica schrieb:Ich hab den ganzen Thread mal überflogen und habe zugegeben nicht die Hälfte von dem verstanden was erzählt wurde, aber dieser Beitrag hat mir mit Abstand am besten gefallen.:thumbup::thumbup::thumbup:
Als realtiver DIY Neuling wird man mit so vielen Dingen konfrontiert, Kabelklang, Verstärkerklang, Plattenspieler, Horn oder nicht Horn, Röhren und und Vintage Pappen.
Am liebsten würde man das alles selbst ausprobieren, geht nun aber leider meistens nicht.
Die meisten Verfechter dieser Theorien stammen meist aus den Zeiten in denen diese Teile auch gebaut wurden. Interessanterweise können Kinder der Digitalzeit damit meist sehr wenig anfangen und die haben meist noch die besten Ohren. Ein guter Bekannter von mir erzählt mir wöchentlich von interessanten Neuerwerbungen und ich höre (meistens) absolut keinen Unterschied zwischen Kupfer und Silber. Übrigens, wenn draußen die Grillen zirpen bekomme ich davon fast Kopfschmerzen und er hört, genau, garnichts...
Soll doch jeder Hören was ihm gefällt. Ist mit allen Hobbys doch das Gleiche. Meine analogen Kameras verstauben im Schrank, andere machen sich immernoch den Stress und entwickeln ihre Bilder selbst.
Ich finde ja auch, der alte Porsche 911 mit dem luftgekuehlten Boxermotor war der beste Porsche der je gebaut wurde. Danach kam nur noch Schrott. Und was sagen da schon Messwerte aus. Das wird voellig ueberschaetzt.
Wie alt bin ich? Oh ...... der war halt toll, als ich auch noch ein junger toller Hecht war.