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+---- Thema: langsam trocknender Leim (/showthread.php?tid=14158)
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langsam trocknender Leim - EMP - 28.08.2017
Hallo,
kann einer von euch einen Leim empfehlen, der langsam trocknet/lange verarbeitet werden kann aber trotzdem sehr hohe Festigkeiten erreicht?
VG Michi
langsam trocknender Leim - Olaf_HH - 28.08.2017
Hi, was ist mit "Lange" denn ungefähr an Zeitspanne gedacht?
Und wie warm ist der Raum in dem Du arbeitest?
langsam trocknender Leim - holly65_MKII - 28.08.2017
Moin Michi,
Grundsätzliches:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwigt4-46fnVAhWOZFAKHdT2DHIQFggtMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.klebstoffe.com%2Ffileadmin%2Fredaktion%2Fivk%2FMerkblaetter%2FTKH_1.pdf&usg=AFQjCNHjSMIxqtIaMHrBpiQ7D1rQhIiQIg
Dieser Flächenleim z.B. hat 20-25 Minuten offene Zeit bei 20 Grad Raumtemperatur:
https://www.bauchemie-shop.de/kleber-leim/leim/holzleim-flaechenleim-weissleim-332-0-d2-leim-lange-offene-zeit/a-179/
Wird es vermutlich von anderen Herstellern (in kleineren Gebinden) auch geben.
LG
Karsten
langsam trocknender Leim - EMP - 28.08.2017
Danke euch beiden
Was ich machen möchte: 2x 6 Schichten (3mm Biegesperrholz, 30*30) miteinander verleimen und dann in eine Presse -> Linkes und Rechtes Seitenteil in einem Arbeitsschritt an den "Kern" leimen.
Ich habe bedenken, dass normaler Leim zu schnell anzieht und das dann pressen nicht mehr geht.
Der Leim sieht interessant aus Karsten, aber 20 min ist schon knapp, da muss ich schnell auftragen.
Was würdet ihr den zum flächigen Auftragen empfehlen? Einen breiten Pinsel?
Ich arbeite im Freien.
langsam trocknender Leim - Tobias - 28.08.2017
Zum Auftragen: breiter Zahnspachtel.:thumbup: mit feiner Zahnung.
Je nach Produkt (Viskosität) kann ein breiter Pinsel auch gut klappen.
langsam trocknender Leim - Audiovirus - 28.08.2017
Hallo
Wichtiger ist hierbei der Verwendungszweck, später kann man auf die Eigenschaften eingehen.
Auf deine beschriebenen Anforderungen rate ich zu Flächenleim http://www.prosol-farben.de/flachenleim-332
Nehme auch keinen anderen dafür.
SG Claus
langsam trocknender Leim - albondiga - 28.08.2017
Statt Leim könnte man auch Epoxid-Harz nehmen (kein Polyester, das stinkt). Da hat man dann mehr Möglichkeiten bzgl. Topfzeit.
langsam trocknender Leim - EMP - 28.08.2017
Der Kleber sieht interessant aus Claus, mal schauen ob ich den auch in kleinerer Gewindegröße finde
albondiga schrieb:Statt Leim könnte man auch Epoxid-Harz nehmen (kein Polyester, das stinkt). Da hat man dann mehr Möglichkeiten bzgl. Topfzeit.Hast du einen konkreten Tipp für mich, oder ist das eher eine theoretische Empfehlung?
langsam trocknender Leim - RdS - 28.08.2017
https://www.r-g.de/
langsam trocknender Leim - EMP - 28.08.2017
RdS schrieb:https://www.r-g.de/
Danke, die Seite kenne ich.Aber das Biegeholz ist ziemlich teuer und da möchte ich nicht experimentieren
Deswegen auch die Frage nach erprobten Lösungen.
langsam trocknender Leim - RdS - 28.08.2017
http://shop1.r-g.de/art/100110
standardharz, 40 min tropfzeit.
funktioniert immer....
langsam trocknender Leim - holly65_MKII - 28.08.2017
Hi,
EMP schrieb:aber 20 min ist schon knapp, da muss ich schnell auftragen.
Was würdet ihr den zum flächigen Auftragen empfehlen? Einen breiten Pinsel?
Ich arbeite im Freien.
Du könntest den Leim über Nacht in den Kühlschrank legen das verlängert theoretisch die offene Zeit.
Es darf aber nicht zu kalt sein dann "friert" der Leim kaputt.
Mindest Lager Temperatur müßte bei jedem Leim im Daten / Merkblatt / Verarbeitungshinweise stehen.
Auftragen würde ich mit einer feinen Fellrolle - im Prinzip wie eine Warnex Lackierung.
Über die Festigkeit bei Weißleim mußt du dir imho keine Gedanken machen, das (Holz) bricht wenn neben der Leimfuge....
Zitat:Gewindegröße
:ok:LG
Karsten
langsam trocknender Leim - Olaf_HH - 28.08.2017
Und warum machst Du nicht Schicht für Schicht einzeln ?
langsam trocknender Leim - Audiovirus - 28.08.2017
Noch mal, andere Gewindegrößen https://www.kleiberit-direct.com/kleiberit-332-0-pvac-klebstoff-beige-3320000 , die 4,5 Kg brauchste auf jeden Fall wenn Du auch nur gelegentlich LS baust, und noch obendrein was Du vor hast, spreche aus Erfahrung!
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2255925.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xfl%C3%A4chenleim.TRS0&_nkw=fl%C3%A4chenleim&_sacat=0
Man kommt um diesen Leim nicht herum, aber er ist gut, der beste.
SG Claus
langsam trocknender Leim - Olaf_HH - 29.08.2017
Zitat : ....andere Gewindegrößen.....
...... Das erübrigt natürlich den Leim, mit vernünftigen Gewinden wird natürlich eine deutlich bessere Endfestigkeit erreicht :yahoo:
langsam trocknender Leim - Audiovirus - 29.08.2017
Olaf_HH schrieb:Zitat : ....andere Gewindegrößen.....
Hab ich auch nur übernommen, war irgendwie passend zur Anfrage.
SG Claus
langsam trocknender Leim - albondiga - 29.08.2017
EMP schrieb:Der Kleber sieht interessant aus Claus, mal schauen ob ich den auch in kleinerer Gewindegröße findeIch kenne Epoxy und Polyester nur vom Laminieren von Vereinsbooten. Als ich mir selber mal sowas besorgen wollte, bin ich über die Auswahl verblüfft gewesen, unterschiedliche Viskositäten inkl. tixotrop oder nicht, unterschiedliche Topfzeiten, Oberfläche klebrig oder matt oder glänzend. Gibt da bei ebay diverse Händler die alles anbieten, die kann/muss man dann vorher kontaktieren, wenn man keinen Yachtbastelladen vor Ort hat.
Hast du einen konkreten Tipp für mich, oder ist das eher eine theoretische Empfehlung?
Außerdem habe ich mal einen Vergleich von Festigkeitsversuchen gelesen, den ich aber gerade im Netz nicht finde. Das Ergebnis war - afair:
Weißleim klebt nur dann gut, wenn er verpresst wird
Epoxid schafft ähnliche Festigkeitswerte ohne verpressen
(Mehr als bei den beiden geht nicht, weil die Verklebung so stabil ist dass das Holz daneben bricht).
Montagekleber und nicht verpresster Holzleim halten deutlich schlechter.
Flugzeugsperrholz wird auch mit Harz zusammengeklebt, allerdings mit Phenolharz.
langsam trocknender Leim - EMP - 29.08.2017
@albodiga: Da Claus sein Kleber ein Thermoplast ist (und kein Duroplast wie Epoxy) hältst du also nix davon, oder wie?
@Claus: Du hast den Kleber ja schon eingesetzt: An den Stoßkanten bekommt man aber keine Probleme mit dem Lackieren, oder (weil Thermoplaste sich im allgemeinen schlecht lackieren lassen)?
langsam trocknender Leim - bg20 - 29.08.2017
der leim der claus empfohlen hat ist schon gut ,für den alltag ,benutzen wir in der firma auch ,das sauzeug haftet sogar auf kunstoff besser als uns lieb ist ,also grundier platten geht sogar ohne anschleifen ,
für formen nehmen wir dieses zeug https://www.ostermann.eu/de_DE/product/redocol-osterpur,man muss nur verdammt schnell sein ,aber der vorteil ist ,nach dem verleimen bewegt sich nichts mehr ,
aber geschwindigkeit ist auch bei normalen leim alles ,früher wen wir wussten das wir länger zum leimen brauchen haben wir den leim etwas mit wasser verdünnt ,verängerte die offene zeit ,was bei flächen auch geht vor leimen ,den die meiste feuchtigkeit zieht ins holz ein
langsam trocknender Leim - albondiga - 29.08.2017
Ist Weißleim nicht immer thermoplastisch? Furnier aufbügeln wäre sonst wohl nicht möglich. Holz ist übrigens auch thermoplastisch, zumindest das Lignin, dass die Fasern zusammenhält.
Ob Thermo oder Duroplast ist eigentlich egal, solange man nicht den Backofen von innen beschallen will. Ich habe das Harz genannt, weil mir Topfzeiten von 45 min bekannt sind, deutlich länger als die hier im Thread genannte Zeit bis zum anziehen des Leims. Ich weiß nicht, wie stark die Rückstellkräfte des Biegesperrholz sind, und wie stark man mit einer selbstgebauten Presse pressen kann. Harz hätte halt den Vorteil, dass es auch bei geringem Anpressdruck gut hält.