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Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Druckversion

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Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

Hallo zusammen,

ich bin gerade mal wieder am grübeln, finde aber nicht das richtige Chassis.

Ich will demnächst den Scanspeak 10F mal anstatt meiner Hörner auf die Menhir-Gehäuse (100 Ltr. BR) stellen und mich reizt ein dazu (eher) passender Tieftöner. Den BR Port würde ich verschließen.

Habt Ihr einen Tipp, welcher 12"er sich in 100 Ltr. CB gut machen würde? Er müsste bis 300hz spielen. Wirkungsgrad quasi egal, der 10F macht 85db/1W/m, Unterschiede werden mit der DCX angeglichen.

Danke für eure Mühe.

Grüße,
Lenni

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Bertramxxl - 09.12.2012

Hallo Lenni ,
also wenn es ein 10'' sein darf und Open Baffle dann gibts da doch schon Fertiges :http://lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://lautsprechershop.de/hifi/scanfast.htm

Und wenn du die Sache eh Aktiv Regelst und die Scan Speak schon da hast, dann Trennen dich nur noch 238€ und Holz fürn geschätzten 20er vom Nachbau ....

Gruß, Holger

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - jones34 - 09.12.2012

Peerless SLS12 Smile

Gruß
Johannes

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

Hallo Bertram,

nein, es darf kein 10er sein, siehe oben Wink

Und Openbaffle ist das Scanfast auch nicht.. ich habe die Hobby Hifi hier liegen, darüber bin ich erst auf den 10F gekommen.

Grüße,
Lenni

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

jones34 schrieb:Peerless SLS12 Smile

Gruß
Johannes

Danke Johannes, der sieht sehr interessant aus!

Da passt sogar die Strassacker Empfehlung einigermaßen:
Gehäuse-Empfehlung 1:
geschlossene Box mit 79 Liter
ab 47/30 Hz (-3dB/-8dB)

günstig ist er auch noch... das sieht klasse aus Smile

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - andy58 - 09.12.2012

Hallo Lenni,
lass doch den Monacor erst mal drin, der reicht doch locker für den kleinen Breitbänder - besonders bei so tiefer Trennung (Ich würde höher trennen). Tunnel zustopfen - aktiv entzerren mit DCX und gut.

Gruß Andreas

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

Hallo Andy,

das ist auch zunächst der Plan, der 10F liegt hier schon... aber es juckt eben in den Fingern, kennst du sicher.

Der Wirkungsgrad des Monacor TMT ist eben leider nicht wirklich vonnöten (wird dann in der Weiche vernichtet) und bei 50hz ist er raus (was /eigentlich/ ja reicht).

Mich reizt eben, mit einfachen mitteln (kleines Gehäuse für den 10F oben drauf, Menhir Gehäuse behalten) einen komplett anderen LS zu bekommen Smile

Achso, warum würdest du höher trennen? Bei 300hz ist der Scanspeak voll da (Timmermann trennt ihn in der Scanfast auch bei 300) und je mehr Klang aus einer Schallquelle
desto Breitbänder dachte ich?

Grüße,
Lenni

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - jones34 - 09.12.2012

Das mit der Trennung ist doch ganz easy.
Mit der DCX austesten und das beste behaltenSmile

So ein FAST würde mich schon auchmal reizenRolleyes


Gruß

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

Hi Johannes,

jau, so werde ich es wohl machen. Aber mit 300 fang ich an. Das Gehäuse für den Breitbänder wird (bis auf die schräge Front) wie bei der Scanfast, der Schallwandeinfluss ist ja nicht weg zu diskutieren :built:

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - schrottie - 09.12.2012

Zum Monacor:
Da du den ja einbremsen musst, fällt dem die Entzerrung auf mehr Tiefgang ja entsprechend leichter. Das könnte also auch schon passen, wie andere hier schon geschrieben haben.

Zu den Alternativen.
Der genannte Peerless ist erprobt und gut. Eigentlich kann man den einfach nehmen und sich über ein gutes Chassis freuen. Fertig. Alternativen gibt es aber dennoch: Ich persönlich finde schon seit langem den Audax HT300M2 superinteresant. Ist sicher nicht das moderste und tollste Ding aller Zeiten, aber die Auslegung ist schon spannend. Außerdem gibt es von SB Acoustic, Dayton und von Morel (den UW1258) für CB exzellente 30er, die alle in 100l zurechtkommen. Wie hoch die alle kommen, ist eine andere Frage. 300Hz ist aber eigentlich fast immer drin. Der aktuelle Mivoc ist siche rauch ein tolles Teil.
Unterm Strich bist du aber mit dem Peerless schon gut dran.

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

schrottie schrieb:Zum Monacor:
Da du den ja einbremsen musst, fällt dem die Entzerrung auf mehr Tiefgang ja entsprechend leichter. Das könnte also auch schon passen, wie andere hier schon geschrieben haben.

Zu den Alternativen.
Der genannte Peerless ist erprobt und gut. Eigentlich kann man den einfach nehmen und sich über ein gutes Chassis freuen. Fertig. Alternativen gibt es aber dennoch: Ich persönlich finde schon seit langem den Audax HT300M2 superinteresant. Ist sicher nicht das moderste und tollste Ding aller Zeiten, aber die Auslegung ist schon spannend. Außerdem gibt es von SB Acoustic, Dayton und von Morel (den UW1258) für CB exzellente 30er, die alle in 100l zurechtkommen. Wie hoch die alle kommen, ist eine andere Frage. 300Hz ist aber eigentlich fast immer drin. Der aktuelle Mivoc ist siche rauch ein tolles Teil.
Unterm Strich bist du aber mit dem Peerless schon gut dran.

Hi Schrottie,

danke für den Input Smile

Der Audax hat ja mal abgefahrene Parameter :eek:

Aber du/ihr habt schon recht: durch die Pegelabsenkung ist natürlich erstmal Luft für Spielereien.. ich werde rumprobieren und berichten.

Achso, da fällt mir noch ein: wie macht man so ein Rohr am besten zu? Reicht ein einfaches "Luftdicht" oder sollte da schon sowas wie
ne Schicht 10er MPX drüber?

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Chaomaniac - 09.12.2012

Der Visaton W 300 S -8 Ω würde in 100 l auf eine Einbaugüte von 0,7 kommen, bei einer Einbaureso von etwa 50 Hz.

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

Hi Alex,

hast du den Audax mal simuliert?

Grüße,
Lenni

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Matthias - 09.12.2012

Hallo Lenni,

der Audax sieht in 100 Liter CB wie folgt aus:
[Bild: picture.php?albumid=736&pictureid=10446]

Schwarz = 100 Liter unbedämpft
Rot = geschätzter F-Gang bei vollständiger Bedämpfung des Gehäuses

Versuche mit einem Hochpasskondensator könnten auch interessant sein.


Grüße
Matthias

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

Hi Matthias,

vielen Dank! Das gibt ja eine leichte Buckelbildung..:denk:

Kann ich dich irgendwie bestechen, damit du den Peerless auch nochmal durch die Simu jagst? Wink

Viele Grüße,
Lenni

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Chaomaniac - 09.12.2012

Die Simu von Matthias scheint sich auf eine unendliche Schallwand zu beziehen. Die Bucklbildung wird in eine echten Box sehr warscheinlich nicht auftreten, dem Bafflestep sei Dank.
Bei einer realistischen Schallwandbreite (40 cm?) dürfte man davon ausgehen, dass die Schallwand zwischen gut 50 Hz (Standbox) oder 100 Hz (Quadratische, frei stehende Schallwand) und etwa 500 Hz einen etwa um 2-3,5 dB/oct steigenden Frequenzgang hervorruft.

[Bild: picture.php?albumid=36&pictureid=10447]

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Matthias - 09.12.2012

Hallo Lenni,
Lenni schrieb:Kann ich dich irgendwie bestechen, damit du den Peerless auch nochmal durch die Simu jagst? Wink
Biddeschöön:
[Bild: picture.php?albumid=736&pictureid=10448]

Auch hier wieder: schwarz unbedämpft, rot bedämpft, Experimente mit Vorkondensator könnten lohnen.

Und ja, die Simus gelten für den Halbraum.


Grüße
Matthias

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Lenni - 09.12.2012

Merci Smile

auf 85db kommt man ja locker unter 30hz mit so einem Klopper, ich hab da etwas angst vor, die aktuelle Pappe regt ja noch recht wenig an.

Ich denke der Peerles ist gesetzt, sofern nicht der rationale Teil des Gehirns noch die Überhand gewinnt Big Grin

Euch einen schönen Sonntag Abend!

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - andy58 - 09.12.2012

Hallo Lenni,
bei einem aktiv-gesteuerten Bass (mit DCX) sind die TSP eingentlich ziemlich wurscht.
Größeres VAS (geringere Federsteife) = weniger Leistungsbedarf unterhalb von fc.
Weniger Masse = weniger Leistungsbedarf oberhalb von fc. Stärkerer Antrieb = weniger Leistungsbedarf überhaupt.
Wenn du Cassis mit unterschiedlichen TSP auf die gleiche Zielfunktion entzerrst kommt auch das gleiche raus. (Frequenzgang, Sprungantwort).

In 100L kannst du auch ein härter aufgehängtes Chassis (SP-12A) mit geringer Leistung bis zur Grenze aussteuern.

Gruß Andreas

Welches 12" Chassis in ~100 Liter CB? - Chaomaniac - 09.12.2012

andy58 schrieb:…
Größeres VAS (geringere Federsteife) = weniger Leistungsbedarf unterhalb von fc.
…

Das ist eine unzulässige Verallgemeinerung.
Hier ist die Einbaugüte von entscheidender Bedeutung…