diy-hifi-forum.eu - REW

Pegelkorrektur bei kombinierter Nahfeldmessung von BR oder TML Lautsprechern

Wed, 27 Nov 2024 13:57:37 +0000

Hallo zusammen,

um eine Nahfeldmessung eines TML oder BR Lautsprechers zu erhalten, die die Bassperformance korrekt aufzeigt,
werden Treiber und Port separat gemessen und diese Messungen dann addiert.
Dabei muss der Pegel der Messung des Ports (Ap=Portfläche) gegenüber des Treibers (As=Sd Treiber) angepasst werden.
Diese Korrektur erfolgt mit folgender Formel: 20⋅log(Ap/As^0,5

In der Regel erhält man ein negatives Ergebnis, da die Portfläche meist kleiner ist als Sd des Treibers.
Daraus folgt, dass der Pegel des Ports gegenüber dem Treiber abgesenkt werden muss.

Frage: Wie sieht es nun mit einem Passivradiator aus, der eine größere Fläche hat als der Treiber und die Formel somit ein positives Ergebnis liefert?
Muss der Pegel des PR angehoben werden?

Hier die rohen, einzelnen Messungen eines 4" Breitbänders in Verbindung mit einem 5,25" PR

[ATTACH=CONFIG]76244[/ATTACH]

speaker+pr-separat.jpg (Größe: 656,41 KB / Downloads: 163)

speaker+pr-separat.jpg (Größe: 655,54 KB / Downloads: 1072)

Simplified Model Parameter zusammen mit TSP exportieren?

Thu, 24 Oct 2024 12:27:27 +0000

Hallo,

ich arbeite bislang fast nur mit ARTA, daher eine Frage an die REW-Profis.
Wie lassen sich in REW die Simplified Model Parameter zusammen mit den TSP exportieren?
Bei "Write Parameters to File" werden sie nicht in die ASCII.Datei geschrieben.
Läßt sich dies irgendwo einstellen?

Gruß
Sven

TSP mit REW Probleme

Sat, 21 Jan 2023 18:59:11 +0000

Hallo,

ich habe meine ersten TSP Messungen mit REW hin gekriegt. Verglichen mit bekannten Messungen liegt bei mir QTS grundsätzlich deutlich höher. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht oder ist das Phänomen vielleicht bekannt? Ich gehe stark davon aus das ich als Anfänger etwas falsch mache aber ich komme selbst nicht dahinter was es ist.
Für heute lass ich es gut sein. Also wenn jemand ne Idee hat, immer her damit.

Schöne Grüße
Tom

Messen mit Signal nicht vom PC

Fri, 22 Jul 2022 18:54:33 +0000

Hallo an Alle,

habe jetzt mal wieder Fragen zum Messen mit REW.
Bedingt der Audiokette müsste ich meine Raummessung
jetzt mit einem Signal machen, welches nicht vom PC kommt.
Die Frage ist nur, wie mißt man da am besten seinen Raum.

Grundsätzlich nutzt man dann ja Zwangsweise das Fenster RTA.
Die Frage ist, welche Einstellungen sollte man dafür am ehesten nutzen.
Zur Auswahl steht ja FFT oder RTA mit den diversen Glättungen.
Muss die „Messlänge auf jeden Fall mit der „Signallänge“ überein stimmen?

Meinen letzten Versuch habe ich jetzt mit RTA und einem Sweep getestet. Da muss ich mir allerdings einen anderes Signal downloaden, da dieses zum Start immer diesen hohen „Pfif“ hat. Denke mal das wird ein Startsignal für bestimmte Messprogramme sein. Weiß aber nicht, ob es das Ergebnis verfälscht, da ja normal mit gemessen 🤷‍♂️.
Lasse den Sweep dann 2 bis 3 mal laufen, und nehmen dann den Peak als Ergebnis.

Oder würdet ihr da anders ran gehen?

Gruß
Flo

Kann REW nicht für Impedanzmessungen kalibrieren

Tue, 03 May 2022 16:49:05 +0000

Laut REW Help (V5.20) soll man den zur Messung benötigten Setup kalibrieren, indem man als erstes eine Open Loop Messung macht, die dann eventuelle Unterschiede zwischen den beiden verwendeten Eingangskanälen der verwendeten Soundkarte in Prozent anzeigen soll.

Das ist bei mir schon mal nicht der Fall, stattdessen kriege ich diese Anzeige:

[ATTACH=CONFIG]66078[/ATTACH]

Ich habe trotzdem versucht den zweiten Schritt zur Kalibrierung zu machen, die Kurzschlussmessung. Aber im Messdialog ist der Button "Short Circuit Cal" ausgegraut und lässt sich nicht aktivieren. Stattdessen ist der Button "Open Circuit Cal" immer noch rot. Laut REW Help bedeutet "the button text is red if impedance calibration has not been done".

[ATTACH=CONFIG]66077[/ATTACH]

Mache ich hier was falsch oder stimmt Help da einfach nicht mit REW überein? Meine REW Version ist V5.20.4.

Screenshot 2022-05-03 18.49.46.png (Größe: 57,87 KB / Downloads: 1295)

Screenshot 2022-05-03 11.45.30.png (Größe: 110,3 KB / Downloads: 1388)

Anfängerfragen run ums Thema messen.

Sun, 01 May 2022 16:49:29 +0000

Hallo liebe Gemeinde,

nachdem ich die erste Version meiner Pre-Amp und Amp fertiggestellt habe möchte ich meine bestehenden Lautsprecher messen und den Klang adäquat einstellen (was auch immer dies jetzt bedeuten mag).

Folgendes Setup habe ich:

- Pre-Amp: Aurora DSP inkl. Addon B
- Amp: 2x ICEpower 250ASx2 und 2xICEpower 125ASX2 (BTL für Woofer)
- Lautsprecher: ELAC EL 151 Jubiläum (https://www.hifi-wiki.de/index.php/Elac_EL_151)
-- Hochtöner und Tiefmitteltönter werden vollaktiv angesteuert.
-- Im Sommer werden diese durch die DXT-DUO ersetzt.
- Woofer: Canton AS 50 Class-D (https://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_AS_50)
-- Im Sommer wird dieser durch ein Paar MONACOR SPH-300KE ersetzt.
- Mikrofon: UMIK-1

Nun möchte ich den bestmöglichen Klang für meinen Musikhörgenuss (und auch gelegentliches wiedergeben von Filmen) einstellen. Folgende Punkte sind mir aber noch nicht ganz klar:

1. Was ist das Zielbild / Zielkurve der wiedergegebenen Frequenzen, die ich anstreben soll?
2. Mit welchem Programm Messe ich am besten? ARTA, REW, ...?
3. Wie leite ich aus der Messung am besten Maßnahmen ab und sie u.a. mit Hilfe des Aurora DSPs umzusetzen und den Klang zu korrigieren?

Das meiste, was ich hier auf Anhieb finde sind entweder schon sehr detailreiche und tiefgehende Threads, bei denen mir noch grundlegendes Verständnis fehlt um diese zu 100% zu verstehen oder die Threads sind so lang und verwirrend, dass ich einfach nicht schlau daraus werde. Daher würde ich mich über einige Grundlagen freuen :-)

REW: EPDR-Plot - muss man sich da Sorgen machen?

Wed, 06 Apr 2022 14:23:26 +0000

Erst neulich ist mir aufgefallen, dass man sich in REW zusätzlich zur Impedanz samt elektrischer Phase auch eine EPDR-Kurve ansehen kann. EPDR steht für "Equivalent Peak Dissipation Resistance". Impedanz und elektrische Phase sind in ihr wohl auf eine Weise mathematisch verwurstelt worden, dass daraus die tatsächliche Belastung eines herkömmlichen Verstärkers abzulesen sein soll.

Hier ist das noch was genauer erklärt.

Wenn ich mir die EPDR-Kurve (blau) für die Moppel 101 ansehe, deren Impedanzgang (Orange) jetzt eigentlich nicht sonderlich spektakulär aussieht, dann nimmt das schon ziemlich beunruhigende Formen an, besonders im Hochtonbereich. Muss ich mir da jetzt Sorgen machen? (Die gepunktete Linie stellt die elektrische Phase dar)

Im verlinkten Text steht auch: "Streng genommen gilt der EPDR nur bei Gegentakt-Class-B- oder zumindest Class-AB-Verstärkern, da bei diesen der Spannungshub an den Lautsprecher-Klemmen den doppelten Wert der Betriebsspannung des einzelnen Endstufentransitors einnehmen kann."

Wie verhält es sich denn dann z.B. mit PWM-Verstärkern (also Class D)?

Viele Grüße,
Michael

Acoustic Timing Reference

Wed, 16 Feb 2022 14:42:17 +0000

Habe gelesen dass man mit Acoustic Timing Reference messen muss um REW zur bestmöglichen Subwoofer Integration zu unterstützen (leider habe ich vergessen wo ich das gelesen habe). Also habe ich das Feature aktiviert, erst mal ohne groß drüber nachzudenken oder auch nur genauer hinzuschauen.

Ich dachte mir erst, dabei misst REW die unterschiedlichen Laufzeiten vom Subwoofer und den Satelliten zur Messposition, um damit für die Gesamt-Frequenzgänge optimale Delays einstellen zu können, so dass der Satelliten-Frequenzgang ohne Loch oder Überhöhung an den Subwoofer-Frequenzgang anschließt.

Aber dann habe ich gesehen dass unter dem Timing-Auswahlfeld im Measure Dialog zwei weitere Felder "Timing Offset" und "Ref level trim" auftauchen. Und der Wert der dort auftauchte blieb immer gleich, egal wie weit das Mic vom Lautsprecher entfernt war.

Also habe das wohl noch nicht richtig verstanden. REW Help hat mir diesbezüglich nicht weiter geholfen. Was misst REW da? Oder welchen Wert - wieviele Millisekunden - soll ich da eingeben?

Außerdem schickt REW der eigentlichen Messung - dem Sinus-Sweep - einen kurzen relativ hochfrequenten Beep voraus. Bei der Satelliten-Messung ist der sehr deutlich zu hören, und REW registriert ihn ohne Problem.

Der Subwoofer bringt naturgemäß nur wenig Höhen rüber, da registriert REW je nach Position des Subwoofers und des Mics diesen Beep nicht unbedingt. Manchmal nicht mal nachdem ich "Ref level trim" auf +12dB eingestellt hatte. Dann blieb die Messung hängen, weil REW bis zum St.-Nimmerleinstag auf die Acoustic Timing Reference wartet.

Wie komme ich hier weiter?

Korrektes Timing bzw. Messungen mit korrekter Phasenaufzeichnung sind auch die Voraussetzung für die Verwendung des Multi-Sub-Optimizers, den ich zur Integration der (multiplen) Subwoofer mit meinen neuen Wohnzimmer-Lines verwenden möchte.

Nahfeldmessungen mit REW

Sat, 05 Feb 2022 08:13:01 +0000

Hallo zusammen

soweit mir bekannt, muss das Mikro so nah wie möglich mittig an die Membran gehalten werden.

Hierbei ggf. auch den aktiven Membranhub während der Messung einkalkulieren, um eine Kollision zu vermeiden.

Die maximale Distanz / bewertbare Frequenz hängt auch vom Membrandurchmesser ab.

In VirtuixCAD gibt es dafür ein Tool (F8 drücken) Nearfield zum Berechnen, z.B. für Sd 100mm kommt 5,5 mm und 1095 Hz raus

Bei diesem Tool kommt im Feld "Fehler <1dB" im Vergleich zu VirtuixCad der doppelte Wert raus.
Was bedeuten könnte, dass VC für < 0.5 dB Fehler berechnet.

Als Chassis Größe würde ich hier auch nur den Membrandurchmesser Sd eingeben.
https://www.jobst-audio.de/tools-akustik/messabstand

Als Mikrofonkalibrierung würde ich die Daten für 0° verwenden.

Die Messung einkanalig mit Timing reference und Loop Back.

Falls bis hier grobe Fehler genannt sind, bitte korrigieren :rtfm:

Fragen:

1) Sollte man allgemein die Fensterung für eine Nahfeldmessung in REW komplett deaktivieren und dann einen normalen Sweep durchführen?

2) Ist es dann so, das ohne Fensterung keine Phasenmessung mehr möglich ist?

3) Wie sieht es mit Phase Plugs, zum Beispiel beim Seas W15LY001 aus?

http://www.seas.no/index.php?option=com_...Itemid=246

Direkt neben dem Phase Plug messen, oder z.B. Mikro im 45 Grad Winkel etwas weiter außen noch näher an die Membran bringen?

4) Ripol Subwoofer Messung in gleicher Weise wie zum Beispiel Bassreflex-Öffnungen bündig zur Schallwand und mittig?

Als Hintergrund zum aktuellen Vorhaben:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...n-Dinge-sind-3

Das sind noch viele Fragen und Unsicherheiten, die als Anfänger im diy-hifi aufkommen

Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten

Viele Grüße Nils

Subwoofer Phase / Delay einstellen

Fri, 04 Feb 2022 20:34:18 +0000

Hallo zusammen

wie stellt Ihr eigentlich die Phase zwischen Subwoofer und Tieftöner ein?

z.B.:

a) Einen Sinus auf die Trennfrequenz geben und dann die Phase (oder Delay im miniDSP) soweit verstellen, bis der Pegel maximal ist?

b) Oder Pink Noise Signal, den Subwoofer verpolen, auf maximalen Pegeleinbruch verstellen, danach wieder korrekte Polung?

Als Hintergrund zum aktuellen Vorhaben:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...nge-sind-3

Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten

Viele Grüße Nils

Koaxiallautsprecher mit REW nahfeldmessen

Wed, 28 Jul 2021 10:20:04 +0000

Hallo zusammen,

nach längerer Pause möchte ich wieder mal was mit Lautsprechern machen und mich dem Thema mini DSP, bzw. Messungen mit REW annähern. Dazu habe ich mir das Behringer Messmikro, den miniDSP amp vom kleinen t. und REW besorgt.

Ein paar raumakustische Messungen habe ich bereits durchgeführt, um über DSP den Frequenzgang meiner Aktivmonitore ein wenig zu glätten, das aber eher, um mit der eigentlichen Bedienung erstmal klarzukommen.

Folgender "Patient" steht bei mir seit Jahren auf der Liste: D.A.S. CX-12 Koaxial-Hornlautsprecher.

[ATTACH=CONFIG]61752[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]61753[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]61755[/ATTACH]

Die im Datenblatt angegebene Weiche ist nicht zu gebrauchen.
Allerdings ist dort eine andere Weiche verbaut worden, die sieht so aus:

[ATTACH=CONFIG]61756[/ATTACH]

Das klingt alles nicht wirklich bezaubernd, sodass ich folgende Ideen habe:

1. Weiche so lassen, Lautsprecher nahfeldmessen, und über den vorgeschalteten mini DSP optimieren.
2. Weiche rausschmeißen, den mini DSP als Weiche benutzen und entsprechend über Messungen optimieren.

Die Anwendung soll für mein Home-Studio sein, d. h. die LS sollen als "Midfield" Abhörmonitore dienen, daher wäre ein linearer Frequenzgang, schon ganz nett.

Nur, wie messe ich so einen Typ Lautsprecher nun im Nahfeld? Die allgemeinen Anleitungen sehen das Messmikro ja unmittelbar vor dem Chassis, da ist nun aber das Horn im Wege...
Welche Lösung würdet ihr empfehlen? Weiche lassen, Rest über DSP "geraderücken", oder Weiche rausschmeißen, und das mini DSP als alleinige Weichenlösung anwenden?
Ist übrigens der mini DSP inkl. 4 Kanal Amp.

Bin da halt noch in der Findungsphase und würde mich über etwas Hilfestellung mächtig freuen!
Besten Dank vorab!

VG, Thomas

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  cx-12.pdf (Größe: 1,15 MB / Downloads: 351)

  cx-12.jpg (Größe: 376,83 KB / Downloads: 319)

  IMG_2137.jpg (Größe: 833,66 KB / Downloads: 266)

REW - Impedanzmessung

Mon, 28 Jun 2021 20:39:35 +0000

So wird die Imp. in REW gemessen:

[ATTACH=CONFIG]61347[/ATTACH]

Nur geht es auch einfacher, siehe hier. Bei "modernen" Soundkarten ist Rg<<10Ohm und mit R=1k reicht es nur U2 zu messen, da U1 fast konstant ist. Nur wird das auch unter REW unterstützt?

[ATTACH=CONFIG]61348[/ATTACH]

Ich habe eine Behringer U-Phoria UM2, die hat nur einen Eingang.

1.png (Größe: 418,71 KB / Downloads: 1181)

2.png (Größe: 223,35 KB / Downloads: 1015)

REW - gefensterte Messung

Tue, 25 May 2021 16:49:32 +0000

Hallo zusammen,

aktuell bin ich ja für mein 1.tes Selbstbauprojekt am messen und habe schon ein paar Situationen lösen können d.h. die Grundeinstellungen in REW sind gemacht (Soundkarte kalibriert, Mikrofon kalibriert, Impendanz kalibriert etc.)

Nun hänge ich gerade heftig am Thema "gefensterte Messung".

Ich habe schon einige Messungen gefahren, sehe aber bei mir nirgends die Impulsantwort.

Liegt es am Boden (Schotter) oder an der Raumgröße (~ 2,70 M Höhe * 6,00 Meter Länge * 5 Meter Breite) oder einfach an mir

[ATTACH=CONFIG]60821[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]60822[/ATTACH]

Fenster TT.jpg (Größe: 82,35 KB / Downloads: 527)

Fenster BB.jpg (Größe: 84,12 KB / Downloads: 485)

How to make quasi-anechoic speaker measurements/spinoramas with REW and VituixCAD

Wed, 14 Apr 2021 17:10:45 +0000

Hallo,

ich habe vor paar Tagen im ASR Forum ein How-To zu:

How to make quasi-anechoic speaker measurements/spinoramas with REW and VituixCAD

https://www.audiosciencereview.com/forum...cad.21860/

entdeckt.

Ich weiß nicht gewiss, ob es hier bereits einen ähnlichen Thread dazu gibt.
Gefunden hatte ich jedenfalls nichts konkret vergleichbares in dieser umfänglich anfängerfreundlichen Darstellungsweise.

Viele von euch haben sicherlich bereits theoretische und praktische Kenntnisse darüber. Aber vielleicht freut sich der eine oder andere darüber wie ich, der davor ist seine ersten Lautsprecher zu bauen und zunächst einfach ganz pragmatisch eine Anleitung benötigt, um Messungen möglichst frei von Raumeinflüsse zu erstellen.

MfG

Mario

Wie weit misst REW

Sun, 04 Apr 2021 13:50:10 +0000

Hi all

Wie weit nach oben misst REW ?

Im Mess- menü fand ich eine Einstellungsmöglichkeit - max Frequenz ist 24k bei "sweep".
Gibt es Möglichkeiten ggf Apps das zu erweitern ?

Kontext: reso bei Hochtöner anschauen.