Impedanz misst sich unstetig

[josh_cpct]

Morgen!

Habe 2 lustige Phänomene die mir als "Impedanzneueinsteiger" komisch vorkommen.

Treiber A (8" Standard) wurde von Timmermann mit Qts 0.2 gemessen. Ich messe 0.35.
Kann dass durch fehlendes Einwobbeln so stark abweichen?
Oder der normale Keramikmagnet in nur 25 Jahren so viel schwächer geworden sein?
Alle anderen Parameter sind auch "schwächer".
VAS kleiner, BL niedriger, Qms viel höher, SPL niedriger, aber...
Cms, Fs, Rdc, MMs passt genau. Seltsam seltsam.


Noch absurder wirds mit dem Elektrostaten. Den ich natürlich am Eingangsübertrager messe. Er sollte laut Klang&Ton und auch Timmermann bei 1kHz sehr hochohmig sein und dann nach oben und unten sehr steil abfallen auf 2 Ohm und fast 0 >20kHz.
Ich hab nen 6.8R Vorwiderstand dran, Reso bei 110Hz (220 Ohm) und Impedanz fällt im Bass und Hochton (>5k) auf genau 6.7 ab. Sprich nur noch der Widerstand dran.

Lustig wirds wenn ich die Messsignal Spannung verändere.
Bei 3.4 Volt = Fs 110 Hz
Bei 1.0 Volt = Fs 120 Hz
Bei 0.1 Volt = Fs 1000 Hz

Gruß
Josh

[Tobias]

Hallo Josh,
In deinem letzten Absatz ist schon die Antwort.
Diese Parameter sind stark von der Eingangsspannung abhängig.
Daher werden TSP bei 2,87 V gemessen.
Das entspricht 1w an 8ohm und 2w an 4ohm.
Stelle die Leerlaufspannung auf 2,87V am AMP und messe das ganze nochmals. Dann sollten die Werte auf +/- 10% stimmen. +/- 20% sind auch noch realistisch je nach Hersteller.
Viel Erfolg:thumbup:

[adicoustic]

Hallo Josh,
In deinem letzten Absatz ist schon die Antwort.
Diese Parameter sind stark von der Eingangsspannung abhängig.
Daher werden TSP bei 2,87 V gemessen.
Das entspricht 1w an 8ohm und 2w an 4ohm.
Stelle die Leerlaufspannung auf 2,87V am AMP und messe das ganze nochmals. Dann sollten die Werte auf +/- 10% stimmen. +/- 20% sind auch noch realistisch je nach Hersteller.
Viel Erfolg:thumbup:

Käse! Sorry!

1. Bei 2,87 V bwz. 1 W werden keine Kleinsignalparameter gemessen.
Kleisignalparameter sind zu messen bei der geringsten Spannung, bei der Dein Messsystem noch brauchbare Werte liefert. Liegt durchaus im Berich 0,1 V oder niedriger. Deswegen KLEINsignalparameter!

2. Außerdem darfst bei der Messung darauf achten, dass
a) Dein Chassis fest eingespannt ist
b) die Membrane sich in der Waagrechten bewegt.

3. Den Mist mit der "Einwobblerei" kannst Dir sparen.

Nachtrag zu 1.):

Für CLIO heißt das,
- stell die Eingangsempfindlichkeit auf -40 dB
- stell den Ausgangspegel auf -20 dB
- taste Dich mit dem Ausgangspegel soweit ran, dass der Eingang nicht übersteuert und Du eine saubere Impedanzkurve angezeigt bekommst.

Leider liefert Audiomatica zu diesem Thema keine Application Note. Aber Du kannst Dich auch an den hervorragenden ARTA-bzw. LIMP-Handbüchern orientieren.
http://artalabs.hr/support.htm

[holly65_MKII]

Moin,

Ich messe 0.35.......VAS kleiner,

das deutet darauf hin das man mal einwobbeln könnte.

SPL niedriger... Fs, ... passt genau. Seltsam seltsam.

Deutet das imho darauf hin das der Magnet an Magnetisierung verloren hat.

Wirklich seltsam.

Käse! Sorry!
........
2. Außerdem darfst bei der Messung darauf achten, dass
a) Dein Chassis fest eingespannt ist
b) die Membrane sich in der Waagrechten bewegt.

3. Den Mist mit der "Einwobblerei" kannst Dir sparen.

Sehe ich genauso!:prost:
........
Zu 2b - senkrecht (in "Einbaulage").
Zu 3 - Njet Tawarisch.

LG

Karsten

[adicoustic]

Sehe ich genauso!:prost:
........
Zu 2b - senkrecht (in "Einbaulage").
Zu 3 - Njet Tawarisch.

LG

Karsten

Zu 3. frei nach G. Schröder: Das is' so! Na zdorov'ye! :prost:

[Tobias]

Käse! Sorry!

1. Bei 2,87 V bwz. 1 W werden keine Kleinsignalparameter gemessen.
Kleisignalparameter sind zu messen bei der geringsten Spannung, bei der Dein Messsystem noch brauchbare Werte liefert. Liegt durchaus im Berich 0,1 V oder niedriger. Deswegen KLEINsignalparameter!

2. Außerdem darfst bei der Messung darauf achten, dass
a) Dein Chassis fest eingespannt ist
b) die Membrane sich in der Waagrechten bewegt.

3. Den Mist mit der "Einwobblerei" kannst Dir sparen.

Nachtrag zu 1.):

Für CLIO heißt das,
- stell die Eingangsempfindlichkeit auf -40 dB
- stell den Ausgangspegel auf -20 dB
- taste Dich mit dem Ausgangspegel soweit ran, dass der Eingang nicht übersteuert und Du eine saubere Impedanzkurve angezeigt bekommst.

Leider liefert Audiomatica zu diesem Thema keine Application Note. Aber Du kannst Dich auch an den hervorragenden ARTA-bzw. LIMP-Handbüchern orientieren.
http://artalabs.hr/support.htm

Stimmt, nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil:o
Das ist der Kennschalldruck.
Man sollte nicht zw. Tür und Angel posten.
Kurz nachdenken hilft.
:prost:

[Don Key]

Moinsen,
gibt es meßtechnisch (und damit erwiesenermaßen) denn wirklich einen nennenswerten Unterschied, ob das Chassis liegt (auf dämmender Unterlage, mach' ich eigentlich immer so) oder steht?
Wie ist es, wenn ich das Chassis während der Messung mit einer Hand einfach senkrechtstehend (-schwebend) festhalte ?
Hmmmmm, vielleicht hab' ich gerade wieder etwas dazugelernt ...

[Sepp]

Moinsen,
gibt es meßtechnisch (und damit erwiesenermaßen) denn wirklich einen nennenswerten Unterschied, ob das Chassis liegt (auf dämmender Unterlage, mach' ich eigentlich immer so) oder steht?

kannst Du ganz einfach mit 2 Messungen selber heraus bekommen

Wie ist es, wenn ich das Chassis während der Messung mit einer Hand einfach senkrechtstehend (-schwebend) festhalte ?

kann man machen, ja nach Chassis Größe & Messspannung wirst Du bemerken das sich das Chassis bei tiefen Frequenzen bewegt, d.h. da wird es eine Resonanz wo deine "Griff- Kraft" / Halte- Steifigkeit" mit eingeht.
Ob's oder wieviel das ausmacht ????
Ich versuche immer das Chassis bei dem Messungen möglichst ruhig zu stellen.

VG Dirk

[josh_cpct]

Der nette Langston hat auf meine Fragen mit einem Video geantworet. Schön veranschaulicht:

CLIO Pocket Impedance Measurement - Linearity