Weiche optimieren - 1m oder 2m Mic-Abstand?

[ctrl]

Hallo zusammen,
bin gerade dabei die Frequenzweiche für mein Projekt (eine 3-Wege TML Standbox) zu optimieren.
Jetzt stellt sich die Frage ob es sinnvoll ist den BP-HP Übergang (liegt je nach Weichenversion bei 3-3,7 kHz) gleich mit 2m Messabstand (nutze Arta) zu optimieren, da ich festgestellt habe, dass sich die Phasenlage des TMT zum HT mit dem Messabstand nochmals deutlich ändert.
Phasenlage auf 2m optimiert (rot der TMT, gelb der HT):

Phasenlage in 1m Abstand (rot der TMT, gelb der HT):

(ist zwar aus Boxsim, aber die Messung ist praktisch identisch)
Wenn der LS auf >2m Hörabstand ausgerichtet ist, macht es da nicht Sinn den Weichenübergang gleich auf 2m-Abstand hin zu optimieren (sofern es der Mess-Raum hergibt)?

Gruß Armin

[Chlang]

Hallo Armin,

wenn sich die Phasenlage mit der Messdistanz ändert, dann kann das nur heißen, dass du nicht jedes Chassis auf dessen Hauptachse gemessen hast, so wie das eigentlich für Boxsimdaten sein soll. Hast du beide Chassis z.B. auf "Hochtönerhöhe" gemessen (und liegen die Chassis relativ weit auseinander bzw. die Trennfrequenz ist ziemlich hoch)? Dann ergibt sich das Phänomen einfach aus der Geometrie, da die Laufzeitunterschiede mit zunehmendem Messabstand kleiner werden (Phytagoras).

Deshalb sollst du eigentlich alle Chassis in der Hauptachse messen. Dann kann Boxsim so tun, als ob die Schalladdition (Phasenmäßig) im unendlichen liegt - sie ist deshalb nicht mehr von der Messdistanz abhängig.

Behelfen kannst du dir auch, wenn du genau auf Höhe zwischen den Chassis misst. Dann passt die Phasenlage, aber evtl. fällt dann die Bündelung des Hochtöners mehr auf.

Wenn du mit den Boxen immer nur in 2m Abstand und immer auf gleicher Ohrhöhe hörst, kannst du aber wie du angedeutet hast auch darauf optimieren.

Alles klar?

Grüße
Chlang

[ctrl]

Hi Chlang,

wenn sich die Phasenlage mit der Messdistanz ändert, dann kann das nur heißen, dass du nicht jedes Chassis auf dessen Hauptachse gemessen hast, so wie das eigentlich für Boxsimdaten sein soll

Du hast Recht das mache ich nicht (messe auf Achse zum HT und bei Boxsim gebe ich immer entsprechend dem Winkel für jedes Chassis außerhalb der Achse cm zu - SEO Feld), da ich immer Schwierigkeiten hatte die Position des Messmikro zum LS dabei exakt gleich zu halten (ansonsten kommt es wieder zu Phasenverschiebungen) und in meinem speziellen Fall geht es um fünf Chassis + TML-Kanal. Da schien mir die Methode alle Chassis auf Achse zum HT zu vermessen (+ SEO Korrektur) sinnvoller - aber ich vermute nach deinen Ausführungen zu urteilen ist das wohl nicht der Fall.
Erschwerend kommt noch dazu, dass ich die Chassis auf 15° vermesse um die Weiche darauf abstimmen zu können.

Wenn du mit den Boxen immer nur in 2m Abstand und immer auf gleicher Ohrhöhe hörst, kannst du aber wie du angedeutet hast auch darauf optimieren.

Das wird sicher nicht der Fall sein , aber ich hoffe dass in 2m Abstand die Phasenlage der Chassis zueinander schon ziemlich konstant ist.
Das eigentliche Problem ist aber nicht die Simulation der Weiche, sondern die messtechnische Überprüfung der Simulation und deren Optimierung - meine Frage war da nicht sauber formuliert.
Macht es überhaupt Sinn in 2m Entfernung zu messen? Nach meinen (geringen) Mess-Erfahrungen ja, aber warum finde ich dann dazu nichts in der Literatur/in Foren.
Hier der Vergleich 1m (oben) zu 2m (darunter) Schalldruckmessung mit/ohne verpoltem TMT:

Würde nur die 1m Messung durchgeführt, würde ich die Weiche als nicht sonderlich gelungen beurteilen was die Phasenlage bei der Trennung betrifft. Erst in 2m Entfernung zeigt sich wie sauber die Phasen zueinander liegen.

Gruß Armin