Abfallprodukt mit Quasikoax: Nahfeldmonitor mit hoher Bündelung

[soth]

Hallo Nils,
das sieht doch sehr interessant aus und ich hätte Bedarf an soetwas

Wie sieht den das Abstrahlverhalten mit einem 10"er (zwecks Pegel im Tieftonbereich) darunter aus? Wenn ich mir Post #12 anschaue, könnte das zumindest vom Abstand funktionieren.

[FoLLgoTT]

Wie sieht den das Abstrahlverhalten mit einem 10"er (zwecks Pegel im Tieftonbereich) darunter aus? Wenn ich mir Post #12 anschaue, könnte das zumindest vom Abstand funktionieren.

Ein 10" ändert kaum etwas an dem Abstrahlverhalten. Das kannst du gefahrlos machen.

Wirst du das dann auch mit Horbach-Keele-Filtern realisieren? Denn analog oder mir IIR-Filtern hätte ich so meine Bedenken. Ich bin zumindest bei meinen Prototypen irgendwann auf FIR gewechselt, weil ich das Abstrahlverhalten ohne nicht so sauber hinbekommen habe und asymmetrische Filterflanken bei IIR die Phasenbeziehung zerstören, was durchaus hörbar ist.

[soth]

Die Trennung wird auf jeden Fall mit FIR-Filtern durchgeführt, ja.
Zunächst werde ich am PC testen wie viele Taps ich benötige, später rüste ich wahrscheinlich auf eine NAJDA auf/um.

Treiberseitig bin ich mir auch noch nicht ganz sicher und bezahlbar soll das Ganze natürlich auch bleiben, ich bin immerhin noch armer Student.

[BiGKahuunaBob]

Ansonsten erzeugen zwei Tieftöner mit Horbach-Keele-Filtern eine schön konstante Bündelung untenrum. Die Aufweitung um 1 kHz kann man vielleicht noch etwas wegoptimieren.



Vertikal:

Hallo Nils,

ich habe diesen Thread erst gerade gesehen und als "Abfallprodukt" möchte ich Deine Idee gar nicht bezeichnen. Gefällt mir sehr gut!

Deine letzten Versuche, bzw Diskussionen gingen ja in die Richtung weniger horizontale Bündelung zu verfolgen. Würde das hier in dem Fall bedeuten, das man die Treiber rechts und links neben dem Horn wegließe? Und wäre ein Horn oder Waveguide auch so zu gestalten, dass die horizontale Bündelung weniger stark verläuft (z.b. JBL "Arschbacken", nur 90 grad gedreht?).

Sehr spannend mit wieviel Möglichkeiten man auch im Verbund die Abstrahlung modellieren kann, erstaunlich das das nicht mehr genutzt wird.

Viele Grüße

[FoLLgoTT]

ich habe diesen Thread erst gerade gesehen und als "Abfallprodukt" möchte ich Deine Idee gar nicht bezeichnen. Gefällt mir sehr gut!

Danke.

Deine letzten Versuche, bzw Diskussionen gingen ja in die Richtung weniger horizontale Bündelung zu verfolgen. Würde das hier in dem Fall bedeuten, das man die Treiber rechts und links neben dem Horn wegließe?

So einfach geht das leider nicht. Wenn man die seitlichen Hochtöner weglässt, sinkt zwar die Bündelung, aber die Nebenkeulen rutschen auch deutlich weiter nach unten im Frequenzbereich. Das zieht eine Anpassung der Trennfrequenz nach sich und schon ist die Abstrahlung nicht mehr konstant.

Und wäre ein Horn oder Waveguide auch so zu gestalten, dass die horizontale Bündelung weniger stark verläuft (z.b. JBL "Arschbacken", nur 90 grad gedreht?).

Ja, horizontal und vertikal lassen sich bei einem Horn getrennt gestalten. Die meisten Hörner/Waveguide tun das auch. Deswegen sind sie oval oder rechteckig (und nicht quadratisch). Das Problem ist nur, dass sie dann breiter werden und somit die Abstände der seitlichen Treiber erhöht, was wieder Nebenkeulen nach unten verschiebt usw.

Man sieht also, so eine Anordnung ist mit wenig Änderung komplett aus dem "Gleichgewicht" zu bringen. Es ist nicht so leicht, einen guten Kompromiss zu finden. Nach meiner Erfahrung geht es einfacher mit mehr als nur zwei Wegen.

Einen Quasikoax, bei dem man das Abstrahlverhalten in beide Dimensionen getrennt voneinander gestalten kann, habe ich noch nicht gefunden. Was aber funktioniert, ist, vertikal mit Treiberpärchen zu arbeiten (in der Mitte ein AMT) und einfach alles in einen großen eindimensionalen Waveguide zu packen. Das ist nur nicht ganz billig, wenn man den Waveguide fräsen lässt. Und aufwändig, wenn man ihn selbst baut.

Ich habe im Moment drei als sinnvoll erscheinende Konzepte im Simulator. Sie unterscheiden sich vor allem durch Aufwand/Kosten. Der mit dem besten und ungestörtesten Abstrahlverhalten kostet dummerweise am meisten...

[BiGKahuunaBob]

So einfach geht das leider nicht. Wenn man die seitlichen Hochtöner weglässt, sinkt zwar die Bündelung, aber die Nebenkeulen rutschen auch deutlich weiter nach unten im Frequenzbereich. Das zieht eine Anpassung der Trennfrequenz nach sich und schon ist die Abstrahlung nicht mehr konstant.

Das habe ich schon befürchtet. "Anpassung der Trennfrequenz" heisst wahrscheinlich absenken, was ein noch größeres Horn benötigt?

Das Problem ist nur, dass sie dann breiter werden und somit die Abstände der seitlichen Treiber erhöht, was wieder Nebenkeulen nach unten verschiebt usw.

Es sei denn man ordnet die Treiber hinter den Waveguide an und baut diesen mit spezieller Oberfläche wie schlitzen, Löcher o.ä., damit die Treiber dahinter durch ihn hindurchstrahlen können. Wird im PA Bereich ja viel gemacht (siehe Seeburg, JBL, etc), wäre das im Homebereich nicht audiophil genug? ;-)

Man sieht also, so eine Anordnung ist mit wenig Änderung komplett aus dem "Gleichgewicht" zu bringen. Es ist nicht so leicht, einen guten Kompromiss zu finden. Nach meiner Erfahrung geht es einfacher mit mehr als nur zwei Wegen.

Ja, aber das ist auch das spannende. Ist doch interessanter als den x-ten 2-Wegerich zu haben. Es gibt hier viele Wege nach Rom und jede Lösung hat ihren Charm.

Ich habe im Moment drei als sinnvoll erscheinende Konzepte im Simulator. Sie unterscheiden sich vor allem durch Aufwand/Kosten. Der mit dem besten und ungestörtesten Abstrahlverhalten kostet dummerweise am meisten...

Meinst Du damit Deine dokumentierten Prototypen? Den hier gezeigten Quasi-Koax fand ich persönlich am spannendsten, besonders wenn man es noch hinbekommt die kleinen Treibe rum den Hochtöner herum hinter dem Horn/Waveguide zu verstecken ;-)

[FoLLgoTT]

Das habe ich schon befürchtet. "Anpassung der Trennfrequenz" heisst wahrscheinlich absenken, was ein noch größeres Horn benötigt?

Ja genau. Man hat da leider zwei Parameter, die gegenläufig sind.

Es sei denn man ordnet die Treiber hinter den Waveguide an und baut diesen mit spezieller Oberfläche wie schlitzen, Löcher o.ä., damit die Treiber dahinter durch ihn hindurchstrahlen können. Wird im PA Bereich ja viel gemacht (siehe Seeburg, JBL, etc), wäre das im Homebereich nicht audiophil genug? ;-)

Da bin ich mir auch nicht so sicher. Die Seeburg GL 16 zeigt auch nach Einmessung noch die Resonanz im Mittelton (Diagramm 16).

Meinst Du damit Deine dokumentierten Prototypen?

Einer ist eine Variante von dem hier. Der ist zugleich auch der breiteste und teuerste durch den gefrästen Waveguide. Wobei man den wahrscheinlich auch aus biegsamen Holz bauen könnte. Eindimensional ist so eine Kontur ja nicht unmöglich zu erzeugen. Der Vorteil, wenn alle Treiber im Waveguide stecken, ist das sehr gleichmäßige Abstrahlverhalten. Das ist fast komplett ohne Gezuppel.

Die anderen beiden habe ich bisher nicht veröffentlicht. Einer ist eine abgespeckte Variante von der oberen, bei der nur Mittel- und Hochtöner im schmaleren Waveguide stecken. Den Rest der Richtwirkung übernimmt das schmale Gehäuse (ähnlich wie bei der SON-B).

Der dritte kommt ohne Waveguide aus, bündelt daher horizontal aber auch nicht sonderlich gleichmäßig. Vertikal ist der dafür schon fast ein Schalllaser!

Wenn es etwas Konkreteres gibt, stelle ich das hier natürlich rein...

[BiGKahuunaBob]

Hi Nils,

was ist denn von so etwas zu halten?


Das Ding soll auf dem Tisch/Mischkonsole stehen und daher vertikal bündeln (100 x 40grad). So wie ich es verstehe verbreitet der "Schlitz" vor dem 8" Tiefmitteltöner die horizontale Abstrahlung und die Schallführung formt diese dann direkt wieder zum Hochtöner (Kompressionstreiber) passend hin. Leider gibts keine Messungen davon, aber optisch hats was

[BiGKahuunaBob]

Im hier diskutierten Kontext für die Mitlesenden vielleicht interessant:


Quelle: https://www.linkedin.com/pulse/modular-d...teve-mowry

oder noch doller:


Quelle: https://www.linkedin.com/pulse/implement...teve-mowry

[Franky]

Vielleicht lag ich mit der Raduno doch nicht so verkehrt...

https://www.hifitest.de/test/lautspreche...aduno_5052

[fosti]

Hallo Franky,
bestimmt nicht. Aber vielleicht könnte man mit aktiven Mitteln das Potenzial noch besser ausreizen.
:prost:Christoph

[BiGKahuunaBob]

@Franky
Ja, dein Werk ist (mir) bekannt, aber hier geht es ja nicht allein um die Treiberanordnung, sondern um die gezielte Ansteuerung zur Modellierung eines gewollten Abstrahlverhaltens.