Symetrischer Verstärker ganz einfach?

[Zermatt]

Hallo,

kann man ähnlich wie bei einer gebrückten Endstufe einen einfachen Stereoverstärker direkt als Monoverstärker mit symetrischem Eingang verwenden?

Oder könnten da Masseprobleme oder etwas wie Übernahmeverzerrungen auftreten?

LG

[ArLo62]

Hier stand Quatsch! Es ging ums Brücken.
Gruß
Arnim

[Zermatt]

Man kann aber ein Symmetrierglied (opamp, hochwertiger Übertrager) davor setzen um die Einstreuung in die Übertragungsleitungen zu eliminieren

Wenn das Eingangssignal schon symetrisch ist?

Ein einfacher Verstärker ist i.d.R. nicht komplett vollsymmetrisch ausgeführt.

Also "Quick n' Dirty" pro Kanal einen billigen Stereo-Chipsatzverstärker nehmen geht wohl nicht?

Wahrscheinlich gäbe es auch Probleme, wenn die Kanäle unterschiedlich laut wären.

LG

[kboe]

Wenn das Eingangssignal schon symetrisch ist?

Dann heiß auf einen Kanal, kalt auf den anderen.

Also "Quick n' Dirty" pro Kanal einen billigen Stereo-Chipsatzverstärker nehmen geht wohl nicht?

Aus technischer Sicht spricht IMHO nix dagegen. Außer die Verstärker sind von Haus aus Brücken ( Autoradio etc. )

Wahrscheinlich gäbe es auch Probleme, wenn die Kanäle unterschiedlich laut wären.

Nicht mal das glaub ich wirklich. Wenn 1 Signal voll da ist und das andere 0 hast du halt nur den halben Pegel, als wenn 1 Signal 1 und das andere -1 ist.

Kaputtgehen dürfte zumindest nix.

Es gab glaub ich von Philips in den 60er Jahren so einen Trick, um einen Subwoofer in Brücke an einen Stereoverstärker und an die gleichen Kanäle die Sats single ended anzuschalten.
Das Eingangssignal eines Kanals wurde um 180° phasengedreht und der Sub mit einem passiven Tiefpass zwischen die beiden "heißen" Ausgänge geschaltet. Die Sats kamen single ended ( ein Ende an Masse ) an die beiden Ausgänge wobei der Sat, dessen Eingang phasengedreht war, einfach umgepolt angeschlossen wurde.



Gruß
B

PS: Eigene Erfahrung: Hab eine Behringer A500 Endstufe in Brücke geschaltet, indem ich vom DSP vorne dran mit 2 Kanälen reingegangen bin. 1er war natürlich phasengedreht. Um auf beiden Kanälen den richtigen Pegel zu bekommen, bin ich zuerst phasengleich in die beiden Kanäle rein und hab auf minimalen! Pegel abgeglichen, danach einen Kanal umgepolt und maximaler Pegel. Natürlich hing der Sub zwischen den beiden "heißen" Ausgangsklemmen der Endstufe. Die Behringer hat sich nicht beklagt und der Sub auch nicht.

[Kalle]

Kaputtgehen dürfte zumindest nix..

Moin,
das ist ein Irrtum, die verschwurbelte Endstufe hat nicht die doppelte, sondern die vierfache(Verlust-) Leistung .... d.h. Endtransistoren und Kühlkörper müssem enstsprechend ausgelegt sein, snonst fackelt das ganze ab. Symasyms darf man z.B. aus diesem Grund nicht brücken.
Jrooß Kalle

[kboe]

nunja....
dass man in Brücke die doppelte Mindestimpedanz braucht, ist jetzt nicht unbedingt ganz neu...
Und: Man muss ja nicht gleich immer nur Vollgas geben.

B

[kboe]

spannender wäre möglicherweise, ob man überhaupt was rauskriegt, wenn man tatsächlich mit einem symmetrischen massefreien Signal reingeht....

[fosti]

....

Also "Quick n' Dirty" pro Kanal einen billigen Stereo-Chipsatzverstärker nehmen geht wohl nicht?

.....

Moin,

https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7294.pdf

Kap. 11 S.22 Bridge Application

:prost:

[Kalle]

Kaputtgehen dürfte zumindest nix.

Man muss ja nicht gleich immer nur Vollgas geben.

Das hätten doch glatt Aussagen des braven Herrn Josef Schweijk (Švejk) sein können.

Außer die Verstärker sind von Haus aus Brücken ( Autoradio etc. ).

Ganz wichtig, das bezieht sich auch auf viele KlasseD Verstärker, wenn sie nicht ausdrücklich dafür zugelassen sind.
Der hier darf das mit
https://www.thomann.de/de/the_t.amp_e_1200.htm
der hier auch
https://icepower.dk/products/amplifier-p...sx-series/
der Gremlin und seine Verwandten absolut nicht
https://www.lautsprecher-berlin-shop.de/epages/62721881.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62721881/Products/su-tamp2400-mk2
Wenn man hier nur die Ausgangsmassen verbindet, gibt es ein Feuerwerk, sagt man .... ich habe es noch nicht probiert
Jrooß Kalle

[Zermatt]

Danke für die Tipps, das schaut schon ganz gut aus.

Ich müsste dann für die meisten üblichen einfacheren Verstärker entweder mindestens 8 Ohm Lautsprecher verwenden, oder nicht voll aufdrehen.

Kap. 11 S.22 Bridge Application

Und dann aber, abweichend von der Schaltung, den zweiten Eingang nicht auch noch mit Masse verbinden?

[fosti]

......

Und dann aber, abweichend von der Schaltung, den zweiten Eingang nicht auch noch mit Masse verbinden?

Die TDA7294 Bridged Application ist nicht symmetrisch!!! Der Eingangspin des unteren TDA liegt auf Masse! Also für eine unsymmetrische Cinch Konfiguration zugeschnitten. Man könnte das auf symmetrisch umstricken.....ist ja in dem KH750 Sub so gemacht......kann Dir aber keine Schaltungsabänderung in der Richtung ad hoc anbieten.

EDIT: Eine von Haus aus symmetrische Amp-Platine ist der Icepower 50ASX2 BTL
Guckst Du: ​#245

[gesperrter_benutzer_ct]

der Gremlin und seine Verwandten absolut nicht
https://www.lautsprecher-berlin-shop.de/epages/62721881.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62721881/Products/su-tamp2400-mk2

Weil die bereits gebrückt sind.

[Zermatt]

Gerade habe ich eine interessante Passage im Datenblatt eines sehr günstigen IC gefunden:
https://www.diodes.com/assets/Datasheets...AM8610.pdf

Differential Input
The differential input stage of the amplifier eliminates noises that appear on the two input lines of the channel. To use the PAM8610 with adifferential source, connect the positive lead of the audio source to the INP input and the negative lead from the audio source to the INN input. To use the PAM8610 with a single-ended source, acground the INP input through a capacitor equal in value to the input capacitor on INN and apply the audio source to the INN input. In a single-ended input application, the INP input should be acgrounded at the audio source other tha

"Differential Input" ist wohl schonmal etwas wie ein symetrischer Eingang? Allerdings wären mir die erhältlichen Verstärkerplatinen schon zu klein, um da verlässlich Anschlüsse umzulöten.

LG

[ArLo62]

Fein!! Danke. Gerade mal 4 Stück fertig aufgebaut bei der Amazone bestellt. 1,99€ pro Stereostück. Genau das was ich die ganze Zeit gesucht habe. 2 x 10 Watt reichen mir.
Gruß
Arnim

[speakermaker]

Klassische Endstufen wurden im vorigen Jahrtausend quasi gebridget ( Kurzschlusstecker in Eingang 2, Eingangssignal
in Eingang 1 , Lautsprecher auf die + Ausgänge (rot) oder die Luxusversion , wenn Sym . Eingangssignal vorhanden ,
+ auf Eingang 1 ,invertiert auf Eingang 2 , Lautsprecher auf die + Ausgänge.

[Zermatt]

Klassische Endstufen wurden im vorigen Jahrtausend quasi gebridget ( Kurzschlusstecker in Eingang 2, Eingangssignal
in Eingang 1 , Lautsprecher auf die + Ausgänge (rot) oder die Luxusversion , wenn Sym . Eingangssignal vorhanden ,
+ auf Eingang 1 ,invertiert auf Eingang 2 , Lautsprecher auf die + Ausgänge.

Ich bin gerade etwas verunsichert. Auch wann die Massen der Stereokänale wo, wie ggf. verbunden, verpolt oder nicht, sind.
Bei verbundener Masse hatte ich es so verstanden: Wenn ein symetrisches Signal am Anschluss (per XLR von einer Vorstufe o.ä.) bei "cold" wohl schon bereits invertiert ist, dann wäre "hot" und "cold" vom XLR jeweils an + eines Stereo-Cincheingangs anzuschliessen, und die LS ebenfalls an rot/rot?
Oder (abgesehen von Anpassung/Pegel) z.B. ein Kanal eines Moving-Coil TA auch mit jedem Spulenanschluss an einen + Eingang?

[phase_accurate]

Die Idee vom OP funktioniert ohne weiteres alllerdings gilt es, exakt diesen Fall hier zu verhindern :

Nicht mal das glaub ich wirklich. Wenn 1 Signal voll da ist und das andere 0 hast du halt nur den halben Pegel, als wenn 1 Signal 1 und das andere -1 ist.

Kaputtgehen dürfte zumindest nix.

Kleine Unterschiede bei der Aussteuerung machen tatsächlich nichts. Aber ein Kanal gar nicht ausgesteuert, der andere hingegen voll bedeutet extrem hohe Verlustleistung im nicht ausgesteuerten Verstärker.

und die LS ebenfalls an rot/rot?

Genau !

Gruss

Charles

[Kalle]

Weil die bereits gebrückt sind.

Genau.... wie die Autoendstufen auch.

[Kalle]

Weil die bereits gebrückt sind.

ach was