30.11.2023, 12:48 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.12.2023, 14:30 von bilmes.)
Hab mir kürzlich ein Pärchen L40 ergattert (420 Euro) - äußerlich recht gut erhalten, mit originalen Chassis.
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(Kein Originalbild - die liefere ich nach - meine sehen natürlich nicht mehr ganz so frisch aus nach 45 Jahren...)
Das sind die Lautsprecher die damals auch mein Vater besaß, die leider irgendwann das Zeitliche gesegnet haben und auf dumme Art abhanden gekommen sind. Sie waren eigentlich als Geburtstagsgeschenk für meinen großen Bruder gedacht - daraus wird aber wohl erstmal nix..
Die Teile sollen von der Lautsprecher Manufaktur Mannheim überholt worden sein - laut Aussage des Vorbesitzers wurden Tieftöner und Hochtöner überholt und geprüft. Die Tieftöner haben natürlich neue Sicken bekommen, zusätzlich soll wohl der Magnet nachmagnetisiert worden sein (wie eigentlich bei Alnico?) Was genau mit den Hochtönern gemacht wurde weiß ich nicht. Die Weiche sei noch nicht angepackt worden - hier sei ggf. noch Potenzial.
So, zuhause die ersten Testtöne angehört, schon ein Fehler im Hochtöner entdeckt. Also ging kein Weg an einer Q&D Messung vorbei... da taten sich dann Abgründe auf..
Gefenstert gemessen in 1m Abstand auf Achse des Hochtöners. Nicht pegelkalibriert, untereinander sind die beiden Messungen aber vergleichbar.
So, meine bescheidene Einschätzung, kann falsch sein, bitte um euren Expertenrat :dont_know:
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A= grün
B= rot
Tieftöner mit ca. 2dB Pegelunterschied - hier stimmt wohl die Magnetfeldstärke nicht mehr überein
Beide Hochtöner mit unbedämpfter Resonanz bei 1,8 kHz - wurde wohl das Ferrofluid entfernt (oder durch eine äußerlich gleiche Variante ohne Ferrofluid ersetzt, falls es eine solche gibt (auf dem einen Hochtöner steht L110 drauf )
Der eine Hochtöner könnte verpolt sein? Da bin ich mir aber noch nicht sicher. Das wäre dann mein erster Test, den mal umzupolen. Wobei ich nicht weiß, wenn es das wirklich ist, dann wird einem bei dem LS ebenfalls die Hochtönerresonanz um die Ohren fliegen..
Ich weiß dass man bei so alten LS mit allem rechnen muss. Aber die Überholung bei der Manufaktur sowie der ziemlich gute Zustand hatten mich beruhigt. Ehrlich gesagt frage ich mich ob die Manufaktur wusste was sie da macht - nachgemessen wurde scheinbar nicht, und auch nicht gelauscht?
Grüße! Ben
Gruß
Ben
[INDENT]Ein Leben ohne Lautsprecherselbstbau ist möglich [SIZE=1]aber sinnlos[/SIZE]
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Moin Ben,
was hast du erwartet? Du hast JBL gekauft und das irgendwie auch zu teuer.
Erst einmal würde ich den einen Hochtöner umpolen und dann nach Weiche und Innenverkabelung sehen. Da auch die uralten Lötstellen nachlöten. Wahrscheinlich sind die Leitunge auch unter der Isolation korridiert, also erneuern.
Dann mit Frontverkleidung hören und messen.
Weißt du , ob die Lautsprecher-Manufaktur nach den Boxen sondern vielleicht eher nur nach den Chassis geguckt und die Umpolung garnicht verursacht haben.
Viel Erfolg!
Kalle schrieb:... nach Weiche und Innenverkabelung sehen. Da auch die uralten Lötstellen nachlöten. Wahrscheinlich sind die Leitunge auch unter der Isolation korridiert, also erneuern.
Dann mit Frontverkleidung hören und messen.
Du kannst zudem auf beiden Weichen die ggf. verbauten Elkos prüfen, ob sie noch die angegebene Kapazität haben (LCR Multimeter).
Gruß Karsten
Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein.
Also ich würde ja erst einmal eine Impedanzmessung beider Lautsprecher machen und die übereinanderlegen. Dann prüfen ob Verkabelung und Weichen (von den Bauteilen her) identisch sind. Dann entweder nach kalten Lötstellen suchen oder aber gleich kritische Bauteile auslöten und messen (Kondensatoren).
Nur auf Basis einer Quick&Dirty Messung würde ich noch nicht in Panik verfallen.
Moin
Ich würde auch sagen das die Kondensatoren bei dem alter ggf. nichtmehr so frisch sind.
Ich hab alte Saba auf dem Tisch da wurde mir das auch empfohlen bevor der HT ggf. Schaden erleidet.
Laufen tun sie, gemessen hab ich sie aber noch nicht, da ich leider unterwegs bin.
Ich werde bei meinen die Weiche wohl einmal nachbauen um zu sehen was mit neuen Teilen passiert.
Wenn du auch neue Spulen verbaust, achte darauf, dass sie den gleichen Innenwiderstand haben wie das Original. Einfacher ist es, die Originalspulen weiter zu verwenden, die halten "ewig".
also ich habe jetzt bei LS A (mit dem Loch bei der Trennfrequenz, vorher die grüne Kurve) mal den Hochtöner umgepolt. Ergebnis: Mehr Pegel bei der Trennfrequenz, scheint also die korrekte Polung zu sein.
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Problem ist nur, dass nun die HT-Reso bei 1-9kHz deutlich stärker rauskommt (so wie ich es erwartet habe).
Da ich mich 2012 schon mal mit 033-Hochtönern aus einer L40 beschäftigt hatte, also sie zerlegt hatte, weiß ich dass die Schwingspule in Ferrofluid schwamm. Ich denke JBL hat das bei der L40 gemacht, weil der HT recht tief eingesetzt werden muss, und man deshalb die Resonanz bedämpfen musste.
Die Hochtöner in diesen Kisten haben nun kein Ferrofluid. Da auf einem zusätzlich L110 stand, gehe ich davon aus dass hier nicht mehr die originalen HT's drin sind. Die L110 ist eine 3-Wege Box, dort wurde der HT wahrscheinlich einiges höher gefiltert, deshalb keine Notwendigkeit für Ferrofluid.
Nun habe ich die Idee einfach Ferrofluid zu kaufen und wieder einzubringen. Hat jemand schon mal mit Ferrofluid gearbeitet? Gibt's da Unterscheide (Ferro-Gehalt)?
Das einzige Problem was ich sehe, ist der eine Tieftöner der 2dB leiser ist als der andere. Da weiß ich ehrlich gesagt nicht wie ich das lösen soll.
Gruß
Ben
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Ich würde dazu mal unverbindlich von der Lautsprecher Manufaktur eine Meinung einholen. Auf der Website liest sich das (von einer freudschen Fehlleistung abgesehen) sehr vernünftig, gerade auch zum Thema Optimierung (und deren meist fehlenden Sinnhaftigkeit) ...
Gruß Klaus
Meinen tut der, der zum Wissen zu faul und zum Glauben zu schwach ist (Lisa Eckart)
Ich glaub, es wäre einfacher, den 6µF gegen einen 4,7µF MKp zu tauschen ( etwas weniger SPL im Übernahmebereich) als
a) günstig Ferrofluid zu bekommen
b) die HT zu öffnen zu füllen und ordnungsgemäß wieder zusammenzuflicken
Das mit dem 4,7er könnte ich ausprobieren, auch wenn es sicher besser klingen würde wenn ich die Resonanz mechanisch bedämpfen würde so wie beim Original.
Zwei neue 25er Kalotten mit niedriger Reso kaufen und jeweils hinter die originalen Faceplates Schrauben wäre auch noch mein Favorit. Erfordert dann natürlich eine Weichenabstimmung.
Aber, bei allen Maßnahmen bleibt das Problem mit dem zu leisen Tieftöner.
Gruß
Ben
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30.11.2023, 20:45 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 30.11.2023, 20:55 von newmir.)
Also ich finde die ganzen Spekulationen ja, was denn nun verkehrt ist, eigentlich ja ganz fürchterlich. Ich finde da gibt es ein Standardverfahren:
Frequenzgang und Klirrfaktor(!) durchmessen ...zusammen und die Wege einzeln.
Impedanzverlauf durchmessen ...zusammen und die Wege einzeln.
Wenn man das in einem Rutsch macht ohne gross zu spekulieren hat man schon mal Grund unter den Füssen und der Teil ist fix gemacht.
Und man setzt sich nicht dreimal dran, weil man jetzt noch eine neue mögliche Spekulation gefunden hat.
Ich habe übrigens schon mal verpolt HTs in recht hochpreisigen und garantiert noch nie geöffneten Markenlautsprechern gefunden.
Jedenfalls dann erst über mögliche Ursachen spekulieren und gegebenenfalls:
Kalle schrieb:Hast du denn schon die Innereien mal probeweise ausgeräumt und kontrolliert, gemessen, nachgelötet
Hi Kalle, kontrolliert ja, TT neu angelötet. Kabel sind in Ordnung.
Impedanzmessungen kann ich leider gerade keine machen :dont_know: meine ARTA Messbox ist irgendwie kaputt...
Gruß
Ben
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30.11.2023, 21:24 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.12.2023, 11:45 von bilmes.)
newmir schrieb:Nun noch meine Spekulation ..... Kann es sein das der eine HT nicht richtig zentriert ist?
Es kann alles sein ...
Hier noch eine Messung mit 4,7 uF.
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Schon besser, aber die HT Resonanz kommt leider voll durch. Wie gesagt, ich bin mir sicher dass da Ferrofluid reingehört. Die Resonanz liegt ja mitten im Übergabebereich.
Richtig amtliche, umfassende Messungen kann ich nicht machen. Mir fehlt das Equipment aber vor allem die Zeit
Gruß
Ben
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