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Hier habe ich mal alte Canton Fonum 701 DC gemessen:
http://www.apload.de/display-i153819bnxgnz.html
Kann das wirklich sein das da so ein Loch drin ist?
Wenn man die Weiche verbessert, dürfte da ja einiges drin sein. Nur ob das so einfach ist ohne TSP.
Zudem ist es auch noch 3 Wege und man müsste jedesmal zum messen die Chassis ausbauen, ob das dann nicht ausartet?
Gruß
Thomas
Wie hast du sie denn gemessen?
Umstände?
Aufbau?
Foto vom Aufbau?
Auf den ersten Blick wirkt es auf mich so, als hätte da jemand den HT verpolt.
Das passt schon recht gut....2ten LS zum Vergleich gemessen?
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hi
zweite Box hab ich leider nicht gemessen. Der Abstand war 1m und auf Höhe vom HT. Das Mikro ist ein kalibriertes WM61a auf einem Alurohr und das befand sich auf einem Mikrofonständer.
Als Preamp habe ich einen modifizierten von Conrad genommen (der "neue") siehe: http://www.picosound.de/D_projs.htm
In Arta habe ich 1ch gemessen, weil der Preamp in meiner Arta Messbox leider noch nicht funktioniert. Das Ding liegt auch schon ewig in der Ecke, vielleicht ist nur das IC kaputt.
Und weil der Raum leider nicht viel Platz bietet habe ich ein Gate auf nur 130 Samples gemacht (da waren dann keine Reflexionen mehr da).
Als Soundkarte habe ich die Realtek Onboard genommen, die ist vom Frequenzgang ganz ok aber hat nur 80dB.
In Arta hab ich auch nichts kalibriert weil ich das eh nicht kapiere, ich habe einfach Aufnahmepegel in Windows ca. 10%, Wiedergabe so laut gemacht das es 90dB bei der Messung sind.
Meine modifizierte CT216 habe ich auch noch gemesssen:
http://www.apload.de/display-i153818bfqqs9.html
Die ist eigentlich original bis auf den XT300 Hochtöner und der Hochtonzweig ist exakt so wie in der Pascal XT von Strassacker (lustig das das genau passt).
Gruß
Thomas
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hmm doppelposting
Gruß
Thomas
Die 701 is son Doppelbassdings mit großem MT und dann Lotti drüber,gell?
Du könntest noch eine Winkelmessung machen ( oder 2 oder 3), um eine Verpolung auszuschliessen, denn wenns Kanteneffekte sind, wirds im Mitteltonbereich unter Winkel wieder gerade.
Das würde dich schon mal weiter bringen, der Einbruch sieht wild aus, könnte sich aber energetisch ausmitteln, ich such mal nen Foto von der Box raus...dann kann ichs mir besser vorstellen.
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Genau so sieht das dingen aus:
http://img462.imageshack.us/img462/54/ca...kunhi0.jpg
Wie mache ich denn so eine 15 oder 30° Winkelmessung? Hab ich noch nie gemacht.
Ich könnte mir auch vorstellen das das beabsichtigt ist mit dem Frequenzgang.
Gruß
Thomas
Einfach das Mikro so stehen lassen und den LS zur Seite drehen, vom Mikro weg.....die Messungen kannst du pi mal daumen machen, es geht lediglich um den Effekt der Kanten.
An Absicht glaube ich da nicht, Canton hat schon immer sinnvolle Entwicklungen gemacht, gerade in den 90ern haben die sich durch ausgezeichnete F-Gänge ausgezeichnet ( ok, 80er).....
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In den 90ern habe ich die Box gekauft aber die war da glaube ich auch nicht die neueste.
Hier mal der Frequenzgang vom Conrad Preamp:
http://www.apload.de/display-i154095bedvln.html
Kanal rechts ist mit Preamp und links einfach loop
Gruß
Thomas
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Ich hab die andere Box gemessen, die sieht genauso aus. Und wenn ich die Box vor dem messen drehe, ändert sich auch nichts.
Die Weiche sieht auch merkwürdig aus:
http://www.apload.de/images-i154369b5zxs9.jpg
Ich hab das mal in Boxsim reingefummelt und beim Mitteltöner wird da nach oben gar nichts begrenzt, nur nach unten.
http://www.apload.de/images-i154380bfs4is.jpg
Chassis sind 25mm Aluhochtöner, 16cm Mitteltöner und 2x 20cm Tieftöner. Warum zum Henker eigentlich 16er 
Bei der Nahmessung (ja ich weiß, soll man nicht so messen aber da müsste ich sonst erst alles umlöten) vom 25mm Hochtöner fängt dieser erst bei 2khz an und ist erst bei 5khz auf dem richtigen Level und der 16er spielt bis 2khz und fängt dann an zu fallen.
Hochton Nahfeld:
http://www.apload.de/images-i154381bq4mu5.jpg
Mittelton Nahfeld:
http://www.apload.de/images-i154382bq7d1x.jpg
Meint ihr da kann man was verbessern?
Ich würde ja versuchen den HT früher spielen zu lassen aber die Weiche macht mich total fertig :eek:
Gruß
Thomas
xrated schrieb:Ich hab die andere Box gemessen, die sieht genauso aus. Und wenn ich die Box vor dem messen drehe, ändert sich auch nichts.
Die Weiche sieht auch merkwürdig aus:
http://www.apload.de/images-i154369b5zxs9.jpg
Ich hab das mal in Boxsim reingefummelt und beim Mitteltöner wird da nach oben gar nichts begrenzt, nur nach unten.
http://www.apload.de/images-i154380bfs4is.jpg
Wie meinst du das, vor dem Messen drehen?
Leider hast du hiervon keinen Screenshot.....
Die TF wird mit 3k angegeben, das passt beim HT perfekt, beim MT nicht ganz, aber der wird definitiv nach oben gefiltert, denn ein 16er, der als MT fungiert und innerhalb einer Oktave um 20dB abfällt, der ist mir nicht bekannt!
Das ist schon alles ordentlich gefiltert.
Um das zu verbessern, muss du aber so oder so die Chassis einzeln verkabeln und messen.
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Hallo Thomas
Bist Du sicher, daß die Weiche so stimmt?
Mir ist kein 10mF Kondensator bekannt, den man in der Größe auf eine Weiche kriegt, schon gar nicht zu der damaligen Zeit.
Auch kann ich eine so steile HT-trennung nicht wirklich erkennen.
Grüße
Frank
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eltipo schrieb:Wie meinst du das, vor dem Messen drehen?
Also die Winkelmessung, so wie du geschrieben hast, einfach die Box zur Seite drehen.
Und dann die einzelnen Chassis an der Weiche nochmal auf 1m Abstand messen oder?
Gruß
Thomas
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LTD351W schrieb:Hallo Thomas
Bist Du sicher, daß die Weiche so stimmt?
Mir ist kein 10mF Kondensator bekannt, den man in der Größe auf eine Weiche kriegt, schon gar nicht zu der damaligen Zeit.
Auch kann ich eine so steile HT-trennung nicht wirklich erkennen.
Grüße
Frank
Die ganze Weiche weicht irgendwie komplett von der Norm ab. Kann das sein das dieses 10000µF Elko ein Subsonicfilter ist? Der ist ja allen Chassis vorgeschaltet.
Gruß
Thomas
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eigentlich nein.
Viele Grüße, Thomas
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Moin,
DC-Technologie
Die von Canton entwickelte DC-Technologie ("Displacement Control") verhindert, dass die Membran des Basslautsprechers bei tiefen Tönen unkontrolliert auslenkt. Dazu unterdrückt sie subsonische (d.h. nicht hörbare) Schwingungen und lässt die Bässe gleichzeitig spürbar straffer und präziser klingen.
http://www.canton.de/de/glossar.htm
Ja, ein Hochpass. Hat der Timmermanns also nicht erfunden... 
Harry
Harry schrieb:Ja, ein Hochpass. Hat der Timmermanns also nicht erfunden...
Harry
Ja klar, ich dachte, das sei bekannt?
Scheinbar nicht.....
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Dann kann ich das Ding wohl auch genauso gut überbrücken ....
Gruß
Thomas
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aber 10000uf passt da eigentlich nicht wirklich. eher so im Bereich 1000uf
Viele Grüße, Thomas
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Hi,
Zitat:Ja klar, ich dachte, das sei bekannt?
nun ja, GHP und sein Bassreflex 5 Ordnung klangen schon nach Eigenerfindung.
Überbrücken würde ich nicht machen. Eine komplette Neuentwicklung des Gehäuses wäre die folge, da der filter die Übertragungsfunktion maßgeblich beeinflußt.
Harry
Hi,
xrated schrieb:Dann kann ich das Ding wohl auch genauso gut überbrücken .... Das würde ich lieber nicht tun, denn dann liegt eine Spule direkt parallel zum Verstärker. Da dürfte die Impedanz dann ganz schön böse in die Knie gehen und den Verstärker stressen.
Habe mir die Weiche mal angeschaut.
Die Bezeichnungen habe ich so gedeutet:
E: Eingang
W: Woofer
V: Mitteltöner (Vollbereich? )
T: Tweeter
Das scheint mir im Bass eine Infinity-kappa-artige Konstruktion zu sein.
Vor dem ganzen Lautsprecher liegt ein 12dB Hochpass. Der bringt je nach Auslegung nicht nur Subsonicschutz, sondern auch eine Bassanhebung. Diese wird aber in Impedanz bezahlt und da sollte dann auch eine entsprechende Senke im Impedanzgang zu sehen sein.
Bei der Kappa 9 sinkt sie auf 0,8 Ohm bei 32 Hz. (Aua! )
Die Tieftöner sind parallel geschaltet und haben einen 12dB Tiefpass.
Der Hochtöner läuft über einen 12dB Hochpass und hat zusätzlich noch ein Zobelglied bekommen.
Der Mitteltöner scheint wirklich fullrange zu laufen.
Sehr interessant!
10mF kann ich mir aber auch nicht vorstellen, denn dann bringt der Kondi ja nichts. Ich tippe auch auf 1mF.
Gruß
Rainer
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