Hi,

ich hätte Lust auf den Bau einer charakteristischen Box im Retro-Stil wie z.B. die PSB Passiv 50, jedoch mit kardioider Abstrahlcharakteristik. Da ich leider derzeit kaum Zeit für das Hobby habe und daher auch keine Zeit für die Recherche, wollte ich mal in die Runde nach euren Erfahrungsschatz zum Thema kardioide Abstrahlung und deren Umsetzung in der Praxis fragen.

Es wurde bereits in diesem Forum ein D&D 8C Klon angekündigt. Auch im diyaudio-Forum wurde bspw. das Patent der 8C ausführlich diskutiert. Leider habe ich diese und diverse andere Quellen zum Thema noch nicht durcharbeiten können, um erste Einschätzungen zu meinem Vorhaben zu bekommen. So frage ich mich bspw., ob eine relativ breite Schallwand (+/-30cm) in Kombination mit einem 6" TMT eine sinnvolle Kombination für ein passives Kardioid ist.

Freue mich jedenfalls, wenn ihr eure Erfahrungen und Einschätzungen teilen würdet.

Mit freundlichen Grüßen
Mario

Durch den Monacor-175-Thread wurde ich auf eine Konstruktion aufmerksam von deren Existenz ich bis dato nichts wusste - und deren Vor/Nachteile ich gerne verstehen würde.

Von Mehrwegekonstruktionen gibt es ja mannigfaltige Spielarten und die Variante A war gleich in meinen ersten richtigen Hifi-Boxen anzutreffen, das war ein Dreichassis-Zweiweger in Pseudo-Dappo-Anordnung. Soweit alles fein und auch noch keine 5 hinterm Komma. Zur Abgrenzung trotzdem aufgeführt:

A: Zwei identische T(M)T Chassis (parallel oder seriell, aber identisch beschaltet) als ein Weg genutzt wird meist beworben mit: Man bekommt mehr Membranfläche, behält eine schmale Front, hat mehr Mittelton aber weniger Tiefbass, den zwei Chassis wird mehr Präzision nachgesagt als einem Einzelchassis. Wer große Teftöner mit richtig Fläche gewöhnt ist, vermisst meist untenrum etwas Souveränität. Beispiele gibt es unendlich viele, neben meiner oben genannten Elac EL115 fallen mir spontan die HSB Take Three, in doppelter Manier ( je 2 x MT und TT) die Kodex, in sechsfacher Anzahl im MT die Raduno ein und viele viele andere.

B: Zwei identische T(M)T Chassis per Weiche als zwei Wege (einmal TMT und einmal reiner TT) genutzt wird meist beworben mit: Grundcharakteristika wie A, jedoch zusätzlich mehr Präzision im Mittelton. Das extremste mir persönlich bekannte Exemplar ist die HSB Take Seven mit sechs identischen Chassis von denen zwei als MT und vier als TT geschaltet werden.

C: Quasi das Gegenteil zu B und mir bis heute unbekannt sind zwei unterschiedliche T(M)T Chassis identisch beschaltet im gleichen Weg, zum Beispiel in dieser Konstruktion: https://www.eluxson.se/hogtalarbyggsatse...n3-mk2.pdf - und wenn ich in der obigen Vorteile/Nachteile Liste schon höchst spekulativ unterwegs bin, bin ich hier komplett ratlos. Vorteile? Nachteile? Warum und warum nicht?

Moin


Ich versuch mal zu erklären worum es mir gerade geht und was ich so eben mit Überraschung gemacht hab.

Mit ist heute früh eingefallen das ich vor einiger Zeit mal wieder mit einem Herren Telefoniert hab welcher Bausätze entwickelt und Verkauft und teilweise auch an der Entwicklung von Chassis beteiligt ist. Einige seiner Bausätze kennt ihr ganz sicher auch aus der Klang+Ton und der Hobby Hifi.

Seinen Namen möchte ich hier nicht nennen weil ich damit rechne das die Meinungen gleich arg weit auseinander gehen werden



Am ende des Telefonats haben wir uns über gemessene TSP Parameter und das Einwobbeln unterhalten. Da hat ja jeder so seine Vorgehensweise. Ich glaube ja schon das wir zu unterschiedlichen TSP Messergebnissen kommen würden selbst wenn wir ein und das selbe Chassi benutzen. Also weil vielleicht ein anderes Programm benutzt wird oder die Messumgebung oder andere Dinge nicht identisch sind.



Was ich aber interessant fand war der Letzte Satz/Tipp den er mir gegeben hat. Und ich muss gestehen das ich erstmal (bis gerade eben) nur Wortlos darüber geschmunzelt hab.

Er meinte das es bei machen Chassis Sinnvoll sei die Zentrierspinne mit den Fingern mal etwas zu massieren.

Ja lacht nur, das hab ich mir dabei auch gedacht...


Hab trotzdem gerade den 12" Beyma und danach den 12" Sica Sub ausm Schrank geholt, aufm Küchentisch plaziert und angefangen beim Beyma die Zentrierspinne mit den Fingerkuppen zu ertasten. Natürlich ganz zärtlich und liebevoll

Ergebnis: alles Top, is Wunderbar weich und geschmeidig und macht keinerlei Geräusche beim Massieren... "lach"

Na gut, also fix noch den Sica geschnappt und auch da auf Tuchfühlung gegangen.

Oha.... das fühlt sich aber gar nicht mehr so weich und geschmeidig an. Die Zentrierspinne is Zäh und Hart. Und wenn ich den Druck mit den Fingern leicht erhöhe knistert es. Also mal Vorsichtig weiter gemacht und festgestellt das die bereiche welche ich "Massiert" hab jetzt beim bewegen nicht mehr Knistern.

Ob und was es bringt weiß ich nicht und ich kann leider (Momentan) auch keine IMP / TSP Messungen in REW machen um zu sehen ob sich dadurch etwas an den TSP's verändert hat. Rein vom Gefühl her macht/könnte das allerdings schon Sinn machen.


Is schwer zu erklären und ein bisschen so als wären die Poren vom Gewebe der Zentrierspinne verklebt gewesen. Optisch hat sich jedenfalls nichts Sichtbar verändert und es hat auch nix gekrümelt oder ähnliches. Ich denke der Tipp is gar nicht mal so verkehrt oder abwägig auch wenn ich es Momentan Messtechnisch nicht belegen kann. Es ist zumindest beim Sica genau das eingetreten was er mir am Telefon erklärt hat.



So, bin fertig und gespannt was hier gleich passiert

Das wird mein neuer liegender Center. Um die Probleme des "liegenden" Centers zu umgehen, verwende ich die Kombi-Platte von Morel. Gut, der HT hätte lieber eine 0,75" Lotte sein können, aber was soll's.

[ATTACH=CONFIG]68203[/ATTACH]

flankiert von 2 Audax HM170Z2 Aerogel :

[ATTACH=CONFIG]68204[/ATTACH]

aktiviert wird das von einem Beocreate 4-ch Amplifier Board mit Sigma Studio:

[ATTACH=CONFIG]68205[/ATTACH]

Angehängte Dateien

Thumbnail(s)
       

  TweeMid-550x550-1.jpg (Größe: 26,96 KB / Downloads: 242)

Hallo,

habe im ASR Nachbarforum den Einsatz von open baffle U-, V- und H-frame ein wenig analysiert - siehe Open baffle speaker pitfalls.

Neben den klassischen open baffle (OB) Konzepten, gibt es zunehmend OB LS mit U-frame oder vergleichbaren Konzepten auch von kommerziellen Anbietern.

Ich bin kein Experte für open baffle LS, aber nach dem ich ein wenig auf den Seiten von Rudolf Finke und Martin J. King gelesen hatte, hat es mich interessiert welche Probleme U-frame Konzepte aufweisen - insbesondere in Bezug auf deren Abstrahlung.

Es zeigte sich, dass selbst Hersteller kommerzielle LS durch den falschen Einsatz dieser Konzepte die dipol Abstrahlung ruinieren.

Servus Zusammen,

Es war einmal...
Nachdem ich auf dem FFE angefangen habe die ViMo von Zeppi etwas modifiziert zu bauen, ist nun technisch alles beinander.
Da findet Ihr das Original von zeppi:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...light=ViMo

Hier geht's bei mir los, Märchenstunde...
Im Jahre 1995 bin ich nach München zum Conrad gelaufen und habe mir 2 Visaton W170S gekauft, 2 DT94 und mit Lasip Software (Conrad) auf Floppy, WIn3.1 und Taschenrechner am 386 DX mit 44Mhz (Vaters... nicht meiner) eine ganz tolle Box gebaut. Ziemlich genauso, wie dann die Alto 1 auch wäre. Nur aus heutiger sicht schlechter :p,also meine...
Thomas war mit 15 Jahren Stolz auf Seine Box und hat die auch gleich für den Musiklehrer nochmal gebaut, weil der die so toll fand.

Dann wurden sie Umgebaut usw... und die W170S sind immer dabei geblieben, liegen aber seit 6 Jahren nur im Keller.
Dann kam Frank mit der ViMO um die Ecke, gutes Ding, kann ich ja mal nachbauen...


[ATTACH=CONFIG]68156[/ATTACH]


So, nun hat mir Frank dann vor Jahren gesagt: Probier das mal mit der Seas Kalotte, die scheint gut zu gehen und mal sehen wie das dann spielt. Die Kombi hat ja Alexander Heißmann mal vorm Mikro gehabt, und da die Seas Lotten auch rumlagen, WG mal bei ebay geschossen und dann alles in den Keller gelegt und erstmal liegen gelassen. Projektstau...

Dann habe ich das alles am FFE mal zusammengeleimt, drinnen auch etwas Bitumen verklebt (Danke Frank) und die Chassis mal reingeschraubt und Messungen gemacht.
Dann heimgefahren und wieder ausgeladen und dann passiert es:
Nach Knapp 24 Jahren geht die Sicke eines Visatons Tieftöners kaputt...:eek:

[ATTACH=CONFIG]68157[/ATTACH]
Ts ts ts...
Zum Glück hatte ich noch einen rumliegen, zwar nicht so alt, aber immer noch alt genug... nur 15 Jahre...

So sieht es jetzt aus:
[ATTACH=CONFIG]68158[/ATTACH]

Und dann eine Weiche gefrickelt:
[ATTACH=CONFIG]68159[/ATTACH]

Ist jetzt kein Hexenwerk, und tönt ganz gut. Die Trennung des TT könnte man flacher laufen, aber so tönt es sehr gut, darf so bleiben.
[ATTACH=CONFIG]68168[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]68169[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]68170[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]68171[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]68172[/ATTACH]
Klirr bei Laut, denke so u die 90-95


Hier die Messungen, ich bin zufrieden. Und der Visaton hält :prost:

Und wie klingt es nun? Sehr langzeittauglich, Langweilig, aufgeräumt, sehr präsent - nicht zu sehr laid back, also die offenen Mitten werden von einem sehr schönen Bass untermalt. Erinnert mich sehr an die ViMo - ich würde das Gehäuse und die Dämmung nochmal angehen, das ist nur quick & dirty gewesen, aber das Potential ist super gut.

Mich freut am meisten, dass ich außer Holz nix kaufen musste, keine Bauteile, gar nix - also für ich ein Cheap Trick

Angehängte Dateien

Thumbnail(s)
                       
           

Guten Morgen

Ich hab noch einen (zwei) Beyma 12G40 hier liegen und bin gerade dabei das BR Gehäuse mit BassCad zu Simulieren und hab ein paar Verständnis Fragen zur Simulation und der BR Abstimmung bei späterem Aktiv betrieb.

https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Te...-12G40.pdf




Hier mal ein paar Simulationen zum (vorhandenen) Chassi was ich gerne verbauen möchte.

[ATTACH=CONFIG]68142[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]68143[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]68144[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]68145[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]68146[/ATTACH]


Ein Volumen von 30 bis 40 ltr. scheint ideal zu sein und so hatte ich ihn auch schon mal verbaut. Da hatte er untenrum aber Unterstützung von einem Subwoofer. Ich möchte ihn diesmal aber gerne für einen Zwei Wege Lautsprecher ohne Subwoofer verwenden und frag mich ob die Abstimmung in 70 bis 80 ltr. so machbar / Sinnvoll / Ratsam ist? Macht es Sinn Aktiv einen Asym Schelf zu setzen und den Abfall im großen Gehäuse wieder gerade zu ziehen bzw um die drei vier dB anzuheben?

Angehängte Dateien

Thumbnail(s)
                   

Moin

Mich interessiert das Thema Basswiedergabe.


Momentan hab ich ja keine Lautsprecher und mich beschäftigt gerade das Thema Basswiedergabe.

Wenn ich so zurück denke dann hatte ich in den letzten 35 Jahren vom 6" bis zum 18" alles schon mal gehabt. Vom Fostex Breitbandhorn bis hin zum Original Klipschorn, der Visaton Atlas mit 5 Chassis je Gehäuse, der Monacor Menhir Reihe und vielen anderen war eigentlich alles mit dabei. Und diverse Subwoofer von 10" bis 18" waren auch schon vertreten. Beispielsweise die Peerlees xxls 12 mit Passiv Membran, ein doppel 15" Visaton Compuound Subwoofer, zwei Monacor SPH 450 TC usw... usw... usw...


Es waren allesamt tolle Lautsprecher und jeder davon hat auf seine Art und Weise Stärken und schwächen gehabt und je nach Musikrichtung richtig dolle Spaß gemacht. Am ende hat der Wunsch wieder etwas neues zu bauen aber letztendlich trotzdem immer wieder gesiegt.

Die Suche nach der Eierlegenden Wollmilchsau wird wohl nie enden. Naja vielleicht ist das ja auch gut so






Zurück zum Thema Basswiedergabe.

Einerseits mag ich es ja irre gern wenn zwei 15 Zöller (auch bei Zimmerlautstärke) ihren Dienst verrichten und knackig punchig ein unangestrengtes live Feeling vermitteln. Das is schon klasse.

Andererseits fehlt es mir dann aber nach einiger Zeit bei bestimmtem Musikstücken oft an diesem schönen umhüllenden rollendem tiefbass. Bei Rush, Marillion, Simply Red und auch einigen anderen Musikstücken gehts dann halt beim hören einfach nicht mehr tiefer runter. Und bei Lautsprechern und Subwoofer die das tiefe können hat mir dann meist das knackig trockne und präzise gefehlt.


Geht das womöglich beides zusammen gar nicht?

Ähnlich wie der "empfundene" Hörunterschied zwischen Kalotten Hochtönern und Hochton Hörnern. Da besteht ja im Grunde das gleiche Problem. Hab in meinen Nachbauten ja schon diverse Kalotten, den großen AMT-1 von Oskar Heil und auch diverse Hörner gehabt und gehört. Und alles hat seinen Charme gehabt.

Wie war das noch mit der Eierlegenden Wollmilchsau? "lach"


Sich bei so vielen Möglichkeiten vom Einweg Breitbandlautsprecher bis hin zum 15 Zöller mit Horn zu entscheiden is echt übel.


Alternativ bleibt einem dann ja nur noch ein sau guter Kopfhörer oder der Umzug in ein geiles Tonstudio mit mehreren Abhör Monitoren. Aber in ein groooßes...



Gruß Marco




P.S.
Kann ein rollender Tiefbass, wie er beispielsweise bei einer Transmission Line widergegeben wird, denn gleichzeitig auch dieses knackig trockne und Direkte haben wie von einem Basshorn?

Wahrscheinlich sind Raumgröße und Raumbedämpfung die größten Faktoren der Basswiedergabe. Gerade in kleinen 15 ~ 20 Quadratmeter Räumen die spärlich eingerichtet und Schallhart sind wird es schwierig.

Restoration KENWOOD LS 990HG. Реставрация KENWOOD LS 990HG - YouTube

Nicht von der Kyrillischen Schrift abschrecken lassen, es wird in dem ´Video nichts gesprochen oder schriftlich erklärt.
Auch wie er nachträglich eine Schattenfuge zwischen Front und Korpus zufügt wird gezeigt.

Ich finde das zeigen der Schritte wie er die Gehäuse restauriert hat inspirierend, man kann das natürlich auch für den Bau eigener Boxen als Vorlage verwenden.
Ist natürlich auch was für Leute die gekaufte Lautsprecher haben und die Optik durch Furnieren verbessern / verändern wollen.

Da kannste auch einen Raptor-6 nehmen. Der hat ein doppeltes Antriebssystem.