Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor?

[taepoong]

1000 pF sind 1nF

Osu schon klar. Aber 6 nF Ist-Wert und 600 pF max, das ist etwa Faktor 100.000.

[Slaughthammer]

Osu schon klar. Aber 6 nF Ist-Wert und 600 pF max, das ist etwa Faktor 100.000.

6 nF= 6000 pF = 10*600 pF

Du hast da 4 Nullen zu viel.

Gruß, Onno

[taepoong]

Yo.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Da habe ich mich ja Mal nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Ihr habt natürlich vollkommen recht. Ich nehme alles zurück.

Danke für den Hinweis.
VG
Yeong

[taepoong]

Hallo Yeong,
in den Datenblätter bei On Semi steht als Wert für die Eingangskapazität Werte von
max. 600pF für den MTP10N10E und
max. 920pF für den MTP12P10 drin.

Tendenziel stimmt das. Dein Meßgerät wird auch nicht so messen wie im Datenblatt vorgesehen. Fängt schon mit Uds an.
Für mich sind die Endtrasistoren damit erst mal heile. (Bitte noch nicht wieder einlöten.Bis zum Wiedereinbau in Alufolie oder in einer antistatischen Tüte lagern.)

Die 1,4 Volt am Ausgang machen mir dagegen Sorgen, da muß ich aber noch ein bißchen rechnen.

Melde mich die Tage dazu.

Gruß
Thomas

hallo Thomas ,
Ich würde jetzt einfach einmal alle Halbleiter auslöten und ausmessen. Oder hättest du noch eine andere Idee, wo ich konkret auf die fehlersuche gehen könnte?
Viele Grüße,
Yeong

[ThomasF]

So,
mein Post hat nicht funktioniert.

Hallo Yeong,
ich hatte die Schaltung in LTSpice simuliert, ging nur nicht:
[ATTACH=CONFIG]58861[/ATTACH]
Ende Teil 1

[ThomasF]

Wenn sich daran einer verwirklichen möchte, hier die ASC-Datei (gezippt):

  B&W.zip (Größe: 1,4 KB / Downloads: 863)

[ThomasF]

Letzter Post,
ich habe den NE5..... in Verdacht.
Die Transen die du noch auslöten mochtest kosten aber auch nicht die Welt.

Gruß
Thomas

[taepoong]

Letzter Post,
ich habe den NE5..... in Verdacht.
Die Transen die du noch auslöten mochtest kosten aber auch nicht die Welt.

Gruß
Thomas

Vielen herzlichen Dank.
Nur noch eine Frage. Da ich den NLM durch einen NE ersetzen würde.
Habe auf der Platine nachgeschaut.

Foto anbei.

Da ich nicht wirklich etwas über die ICs weiß. Würden Typ von NE5534X soll/kann ich verwenden?

Den NE5534D?
Oder geht auch NE5534P oder DD oder N?
Danke im voraus,
Yeong

[ArLo62]

Hi!
Es handelt sich um NJM5534.
Der kann für Verstärkung <3 extern kompensiert werden damit er nicht schwingt. Ich habe mir die Schaltung jetzt nicht angeschaut aber (220pF). Ich würde versuchen einen gleichen OpAmp zu beschaffen.
Gruß
Arnim

[taepoong]

Hi!
Es handelt sich um NJM5534.
Der kann für Verstärkung <3 extern kompensiert werden damit er nicht schwingt. Ich habe mir die Schaltung jetzt nicht angeschaut aber ich würde versuchen einen gleichen OpAmp zu beschaffen.
Gruß
Arnim

Achso.
Ich hatte es so verstanden, dass NExxxx in Europa das gleiche viel NJMxxxx ist.
Dann werde ich Mal auf die Suche gehen.
Vielen Dank.

[ArLo62]

Finde das toll wie Du dich durchbeißt.
Wird sich auf jeden Fall lohnen. Ich halt Dir die Daumen!!
Gruß
Arnim

[Kleinhorn]

Hi...
Wenn man die Datenblätter durchschaut unterscheiden die sich in der in der Spannungsversorgung+-22/+-20 Volt.
Das wird es nicht ausmachen. Bei einem Versender wird auch das NE direkt als Ersatz angegeben.

NJM, JRC, NE, SA....scheint immer das gleiche IC zu sein. Bei den Chinesen findet man immer das JRC vor.
Beim NE5534 D-Typ handelt es sich um SMD. Wenn kein SMD würd ich ich es mit einem 5534AP probieren.

Solche Angaben hab ich dauernd gefunden https://www.amazon.de/NE5534AP-NJM5534DD...ghydr08-21


Pedda

BTW wenn das Ic nicht gesockelt war, was ich vermute, bestell einen Sockel, 8 pol, gedreht mit...

[phase_accurate]

Bei einer DC gekoppelten Endstufe wäre ich vorsichtig mit Sockeln .....

Gruss

Charles

[taepoong]

also, basierend, was ich so gefunden habe. und wie es Thomas vorher beschrieben hatte, ist der NE mit dem NJM kompatibel.
Was isch allerdings noch gefunden habe:
OPA134
schein auch kompatibel zu sein und sogar besser zu sein. ob ich dass dann bei Subwoofer wirklich höre, mag ich mal dahin stellen.
werde mir jetzt mal den NE5534 besorgen und dazu noch den OPA
werde dann berichten.
und habe ich da was falsch gelesen. Laut anderen Foren wurden die OPA erfolgreich für die JNM IC eingesetzt.

Sockel werde ich nicht verwenden. 8 Pins sind auch schnell raus und reingelötet.

VG

[ThomasF]

Hallo Allerseits,
Habe mir auch die Datenblätter von
Philips (bei Reichelt) vom NE5534 und
JRC (bei mouser) vom NJM5534 angesehen.


Der NJM kann etwas mehr Betriebsspannung +/-22 statt 20 Volt, in der B&W-Schaltung kommen aber max. 14,3 Volt an den OPs an, also völlig unkritisch.
Die Slew rates sind bei beiden gleich, werden aber durch den Kondensator (Cc im Datenblatt) mit den 220pF in der Schaltung auf etwa 1V/µs begrenzt.
Der NJM rauscht etwas weniger.
Erfinder dieses ICs war die Firma Signetics, wurde später von Philips übernommen und heute heißt Philips NXP oder was auch immer.
Was und wie es im IC zugeht ist bekannt, es ist vor über 40 Jahren erfunden worden, die Differenzen von Hersteller zu Hersteller liegen in der Fertigung den unterschiedlichen Prozessen und was auch immer.
Am Anfang war das IC recht teuer, so um die 5.-DM, heute bekommt man ihn für unter 1.-€


Die JRC sind hier in Europa nicht so gebräuchlich. JRC steht für Japan Radio Co.
Hier kauft man eher beim Erfinder/Nachfolger.


Wenn einer man mal hineinschauen möchte, so sei diese Seite empfohlen:
https://www.richis-lab.de/Opamp01.htm


Die Kennbuchstaben an der Typbezeichnung legen den Temperaturbereich, Gehäuseausführung etc. fest. Da kocht aber jeder Hersteller sein eigenes Süppchen.




Wegen Sockel:
Würde ich immer machen, aber die Besseren nehmen mit gedrehten vergoldeten Kontakten.
Beispiel bei Reichelt: GS 8P
Weiß nicht was Charles da für negative Erfahrungen hat.


Den OPA134 würde ich nicht empfehlen, hat Fets im Eingang, und der ist viel zu schnell, da kein Cc.
Könnte zum schwingen neigen, aber besser als der über 40 Jahre NE5534 ist er.
Es kommt auf die Schaltung an. In diesem Fall besser nicht.





Gruß
Thomas

[taepoong]

Hallo Allerseits,
Habe mir auch die Datenblätter von
Philips (bei Reichelt) vom NE5534 und
JRC (bei mouser) vom NJM5534 angesehen.


Der NJM kann etwas mehr Betriebsspannung +/-22 statt 20 Volt, in der B&W-Schaltung kommen aber max. 14,3 Volt an den OPs an, also völlig unkritisch.
Die Slew rates sind bei beiden gleich, werden aber durch den Kondensator (Cc im Datenblatt) mit den 220pF in der Schaltung auf etwa 1V/µs begrenzt.
Der NJM rauscht etwas weniger.
Erfinder dieses ICs war die Firma Signetics, wurde später von Philips übernommen und heute heißt Philips NXP oder was auch immer.
Was und wie es im IC zugeht ist bekannt, es ist vor über 40 Jahren erfunden worden, die Differenzen von Hersteller zu Hersteller liegen in der Fertigung den unterschiedlichen Prozessen und was auch immer.
Am Anfang war das IC recht teuer, so um die 5.-DM, heute bekommt man ihn für unter 1.-€


Die JRC sind hier in Europa nicht so gebräuchlich. JRC steht für Japan Radio Co.
Hier kauft man eher beim Erfinder/Nachfolger.


Wenn einer man mal hineinschauen möchte, so sei diese Seite empfohlen:
https://www.richis-lab.de/Opamp01.htm


Die Kennbuchstaben an der Typbezeichnung legen den Temperaturbereich, Gehäuseausführung etc. fest. Da kocht aber jeder Hersteller sein eigenes Süppchen.




Wegen Sockel:
Würde ich immer machen, aber die Besseren nehmen mit gedrehten vergoldeten Kontakten.
Beispiel bei Reichelt: GS 8P
Weiß nicht was Charles da für negative Erfahrungen hat.


Den OPA134 würde ich nicht empfehlen, hat Fets im Eingang, und der ist viel zu schnell, da kein Cc.
Könnte zum schwingen neigen, aber besser als der über 40 Jahre NE5534 ist er.
Es kommt auf die Schaltung an. In diesem Fall besser nicht.





Gruß
Thomas

Lieber Thomas,
Herzlichen Dank für die Info.
Dann bleibe ich bei den NE.
VG