Um meine Mini-Linearrays untenrum zu unterstützen möchte ich ihnen pro Seite einen als Spiegelsäule "getarnten" Tieftöner zur Seite stellen.
Die LAs weisen Verzerrungen auf, die von 400Hz abwärts immer stärker zunehmen, wenn man ihren Frequenzgang mit Equalizer linearisiert. Einigermaßen laut spielen können sie erst oberhalb von 500 bis 600 Hz. Mindestens bis zu diesen Frequenzen, besser vielleicht sogar 800 ... 1000Hz, sollten die Tieftöner spielen können. Reine Subwoofer-Treiber kommen deshalb wohl eher nicht in Frage.
Die Säulen sind 62cm hoch und haben ein Innenvolumen von 13 Litern, abzüglich Treiber-Eigenvolumen und eventuellem Bassreflexkanal. Sie sollten sie in der Lage sein, in diesem Volumen halbwegs linear bis runter auf ca. 40Hz zu spielen. DSP Equalizing und Raumkorrektur ist fest eingeplant, kleinere Nichtlinearitäten im Frequenzgang sollten daher keine Rolle spielen. Pegelorgien sind dabei (ausnahmsweise , einmal) nicht gefragt.
Die Treiber sollen vertikal nach unten abstrahlend in die Säulen eingebaut werden, damit sie von allen Seiten unsichtbar bleiben. Zu weich sollten sie also wohl besser nicht aufgehängt sein, damit die Membran nicht schon im Ruhezustand deutlich außerhalb der Mitte der Luftspalttiefe hängt.
Welche preisgünstigen Treiber würdet ihr mir dafür empfehlen?
19.04.2022, 10:22 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.04.2022, 12:37 von Sepp.)
Sorry, aber die Anforderungen werden wohl nicht zu erfüllen sein.
- sollen > 600Hz übertragen, werden aber mit der Membran nach unten eingebaut ?
- 40 Hz aus < 13 Liter ist auch schwierig, der Purifi könnte das, preisgünstig ist aber was anderes.
- Visaton W130X vielleicht, aber eher als Sub
hoschibill schrieb:Basieren auf dieser Aussage würde ich mal über das Thema URPS nachdenken.
Klar, es kommt alles in Frage was irgendwie zielführend sein könnte, URPS, BR, GHP ... immer her mit den Vorschlägen, egal wie exotisch.
Soweit ich weiß setzt URPS Treiber mit ausgesprochen stabilen Membranen voraus. Kennst Du da einen, der einigermaßen erschwinglich ist?
Sepp schrieb:Sorry, aber die Anforderungen werden wohl nicht zu erfüllen sein.
- sollen > 600Hz übertragen, werden aber mit der Membran nach unten eingebaut ?
Das ganze soll kein High End werden, ich kann mit einigen Kompromissen leben. Es ist ja schon alles andere als ideal neben ein LA mit seiner zylindrischen Abstrahlung, die zu einer Schalldruckabnahme nur einfach umgekehrt proportional zur Entfernung führt, eine Punktschallquelle zu stellen, deren Schalldruck natürlich quadratisch mit der Entferung abnimmt. Ich hoffe den Frequenzgang in der Haupt-Hörzone im Zimmer mit dem DSP hinbiegen zu können. Vielleicht muss ich auch bei der Trennfrequenz einen von Seiten des LAs weniger wünschenswerten Kompromiss bei niedrigerer Frequenz akzeptieren, wenn die Abstrahlung nach unten den Austritt der höheren Frequenzen einfach zu sehr behindert.
In diesem Zusammenhang wäre auch noch wichtig zu wissen wie hoch der am Boden umlaufende Spalt, bzw. wie hoch die Beinchen sein müssen, auf denen die Säulen stehen, damit der Schall ausreichend unbehindert austreten kann. Gibt's da irgendwelche Erfahrungswerte, oder vielleicht eine Faustformel?
da hast dir mal wieder eine schwierige Aufgabe ausgesucht.
Als erstes sehe ich bei der Säule das Problem mit der Resonanz:
[ATTACH=CONFIG]65899[/ATTACH]
Die Reso bei 295hz würde im Übertragungsbereich liegen.
Ansonsten habe ich mal ein paar Simulationen mit verschiedenen SB Acoustics Chassis und mit dem Alpine R-W8D2 gemacht. Letzteren habe ich als 10 Zöller im Auto und bin absolut begeistert von dem Subwoofer. Den R8 könntest du natürlich beliebig entzerren, geschlossen oder auch den Buckel bei BR wegfiltern.
Ansonsten wäre mein Favorit der SB17CAC30-4 im Bassreflex. Das Chassis habe ich in meiner Viisab verbaut und find den ebenfalls knorke. Die hat zwar 17 Liter, aber mit 13 sollte auch noch was gehen. Du kannst den Port ja lang bauen.
Für die 8 Zoll Fraktion (abseits der Car Hifi Woofer) ist das Volumen eigentlich zu klein. 6 Zöller als Sub einzusetzen ist natürlich auch gewissermaßen grenzwertig. Geschlossen werden die mit aktiver Entzerrung sehr schnell an die Grenzen kommen. Deswegen wäre der beste Kompromiss imho der SC17CAC im BR.
Mal ganz von den angebrachten Bedenken würde mich auch das doch sehr stark von einem Linearray abweichende Abstrahlverhalten bei einer Trennfrequenz von 600 Hz stören. Das gibt dann deutlich abstandsabhängige Frequenzgänge. Wenn man bei 600 Hz trennt, braucht man auch gar nicht mehr sooo arg viele Treiber (~10 pro Seite) um eine Raumhohe Line aufzubauen...
Ihr habt ja alle recht mit euren Einwänden, Bedenken, Verbesserungsvorschlägen...
Das Problem hier ist der WAF Sie will eben keine Mordsboxen im WoZi. Da wir schon eine Spiegelsäule dort stehen haben dachte ich mir baue ich zwei kleine Subwoofer gleicher Abmessungen die auch mit Spiegeln verkleidet sind, und auf die man auch eine Blume stellen kann. Abstrahlung nach oben geht deshalb nicht.
Da ich mich gerade mit DMLs beschäftige, wie wär's mit großen XPS-Dämmplatten an der Wand? Auf die Platten könnte man sogar ein Bild malen oder mit was immer man möchte bekleben, vielleicht hat Deine Frau da eine Idee
Moin,
setze doch die Bässe nach oben und lasse sie nach vorne und hinten durch einen Schlitz arbeiten, evtl. noch mit einem Kegel oder Keil. Den Rest kannst du bis auf die Schlitze voll verspiegeln.
Jrooß Kalle
20.04.2022, 13:51 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.04.2022, 13:57 von Koaxfan.)
Mit den Spiegelsäulen sehe ich schwarz, das reicht vorne und hinten nicht. Dort wo jetzt aktuell Dein Subwoofer steht in der Ecke geht auch nix weil da der Heizkörper ist. Ein raumhohes Array aus Eckhörnern fällt also leider aus.
Gegenvorschlag: In der Ecke (zwischen Heizkörper und Schrank) einen auf die Hörposition gerichteten Ripol, dann nochmal zwei Ripole an beiden Sofa-Ecken. Alles was Holz ist, mit Spiegeln bekleben. Nur die Ausrichtung nicht so wie jetzt der Woofer steht sondern 45° gedreht, also auf den Sofa-Eckplatz.
Körperschallwandler: Wenn Du mal einen Emphaser Paraseat EP1000 testen willst, sag gerne Bescheid, kannst erstmal meinen haben.
wholefish schrieb:Alpine R-W8D2 gemacht. Letzteren habe ich als 10 Zöller im Auto und bin absolut begeistert von dem Subwoofer. Den R8 könntest du natürlich beliebig entzerren
Der Alpine (und vermutlich ähnliche "kleine" Subwoofer aus der Car Fraktion) wäre sicher ein guter Kandidat, ist mir mit 180€ pro Chassis aber zu teuer.
Inzwischen ist mir der Reckhorn D-165i wieder eingefallen. Das ist jetzt, entgegen meinem ursprünglichen Wunsch, ein mehr oder weniger "reiner" Subwoofer. 600Hz oder gar noch mehr kann ich von dem wohl nicht erwarten. Aber den Zahn habt ihr mir ja mehr oder weniger schon gezogen, allein schon wegen der Abstrahlung nach unten. Bis 300Hz sollte er wohl einsetzbar sein, was meinen LAs immerhin "das schlimmste", nämlich den Bereich unter 300Hz, ersparen würde.
Der D-165i simuliert sich recht gut, mit 10l netto und auf 36Hz abgestimmt:
[ATTACH=CONFIG]65916[/ATTACH]
Um keinen zu langen Port zu benötigen musste ich allerdings dessen Querschnitt ziemlich reduzieren. 16cm[SUP]2[/SUP] sind bei S[SUB]d[/SUB] = 132cm[SUP]2[/SUP] schon recht knapp. WinISD berechnet da für die Nennleistung eine air velocity von 37m/s, deutlich mehr als die empholenen 17 (5% von der Schallgeschwindigkeit). Aber ...
Unter dem Aspekt dass - wie schon gesagt - Pegelorgien mit den LAs ohnehin nicht drin sind, sehe ich das als tolerabel an. Meine alten Discoboxen, gebaut nach dem Bauvorschlag von H. Klinger, hatten auch nur 83cm[SUP]2[/SUP] Portquerschnitt, bei S[SUB]d[/SUB] = 881 cm[SUB]2[/SUB] und erreichten bei 200W auch 38m/s, und mir sind da nie irgendwelche Portgeräusche aufgefallen.
22.04.2022, 13:54 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.04.2022, 14:00 von 4711Catweasle.)
Moin,
wenn es ein 8 Zöller sein darf....ist mir der Peerless SLS-P830667 in 13 Liter CB (im Baß aktiv entzerrt) eingefallen. https://products.peerless-audio.com/transducer/290
Der kann imho bis 600Hz und Straßenpreis liegt umme 80€.
[ATTACH=CONFIG]65917[/ATTACH]
Wenn man da 20W reinschiebt macht das aktiv entzerrte Chassis 8mm Hub:
[ATTACH=CONFIG]65918[/ATTACH]
16cm² ist schon arg wenig.
Der Port ist eine schallabstrahlende Fläche. Somit erzeugt ein größerer Port auch mehr Pegel. WinISD zeigt das imho nicht an, zumindest nicht in Magnitude. Stoneeh hat den Effekt mal im Hifi Forum getestet und veröffentlicht.
Ich denke bei dir ist ein Port aus Holz nicht unnütz. Durch die Wandnähe braucht der Port nicht so lang zu sein, wie in der Simulation berechnet. Einen rechteckigen Schlitz bekommst bestimmt neben dem Chassis hin.
Slaughthammer schrieb:Wenn du den D-165i in BR oder PR-Gehäuse verbaust sollten ~50 W pro Kanal locker für alles was man im Wohnzimmer so als Gelegenheitsbeschallung braucht ausreichen. Ob das für den stampfenden T-Rex im Heimkino reicht?
Danke für die Bestätigung was die Lautstärke anbetrifft. Ich dachte mir sowas schon, aber bevor man's nicht selber ausprobiert hat bleiben da halt doch gewisse Zweifel.
Den stampfenden T-Rex schaue ich mir eher in meinem Heimkino an, das im OG steht, dessen mit 1600W befeuerter Subwoofer solche Auftritte souverän rüberbringt.
Die zu "untermauernden" LAs dagegen stehen im EG. Dort sind die LAs das lautstärkemäßig begrenzende Element, so dass es wenig Sinn macht, da ausgesprochen leistungsfähige Woofer dazu zu stellen.
Chlang schrieb:Da kann ich mich Onno uneingeschränkt anschließen. In einem ventilierten Gehäuse macht er auch alleine genug Schalldruck zum Musik hören. Da die dazu angebotene Passivmembran aber schon ca. die Hälfte des Preises des Chassis ausmacht, würde ich mir überlegen, geschlossen zu bauen und dafür dann jeweils zwei D-165i je Seite einzusetzen. Oder man sucht nach einer günstigen Alternative für eine Passivmemran, die dann gerne etwas größer sein darf...
Ich habe den D-165i inzwischen in WinISD simuliert und das sieht ziemlich gut aus! Mit nur 11l Nettovolumen schafft er es bis runter auf 35Hz, und das ohne Xmax zu überschreiten.
[ATTACH=CONFIG]65954[/ATTACH]
Für einen PR habe ich den Spiegelsäule leider keinen Platz, aber einen entsprechend langen Port kriege ich unter. Muss nur dann steilflankig genug trennen um die Portresonanz auszublenden. Aber DSP-Einsatz ist ja wie schon eingangs erwähnt ohnehin fest eingeplant. Notfalls muss da halt noch ein schmalbandiger Notch helfen.
Deshalb habe ich mir jetzt 2 von den D-165i bestellt.
, einmal) nicht gefragt. 
Sie will eben keine Mordsboxen im WoZi. 
