Eure Top-3: Best Lautsprecher of all time

[slow777]

1. Klangfilm Bionor 
2. Sato Horn System von Norbert Gütte 
3. Salabert phy-hp plus ligne magnetic Hochtöner in Open baffle Provence Auditorium 23.

[Franky]

Wo hast Du denn die Bionor gehört? Ich hatte noch nie die Gelegenheit.

Gruß Frank

[Dexan]

1. Klangfilm Bionor 

Von denen gab es einige Varianten. Der größte Unterschied war die baffle/horn extension.

[ax3]

Objektiv die besten Lautsprecher, die ich erlebt habe, waren wahrscheinlich die

1. Genelec 1238A, ergänzt um den Subwoofer Genelec 7380A und die 

2. Genelec 8361A, ergänzt um die Subwoofer-Einheit W371A.

Da passt nach Einmessung über GLM einfach alles inklusive Feinzeichnung und Pegel im Bass. 
Wäre für das große Wohnzimmer beides mein Dreamteam. 

Ein Nummer kleiner und kostengünstiger, aber genau so gut, die 

3. Neumann KH310. Würde ich mir Fertiglautsprecher kaufen, wären das - Qual der Wahl - diese Neumann oder die Genelec 8361A.

Wahrscheinlich gibt es in der aktuellen BM Range inklusive Profi Sparte gleichwertiges, aber davon habe ich nichts selbst gehört. 

Das sind meines Erachtens die objektiv 'besten', die ich kenne.

Das sind aber nicht die, die mich am meisten beeindruckt haben. 

1. Am beeindruckendsten fand ich das Klangbaden im Grundig Monolith Prototyp auf der IFA Ende der 70er in Düsseldorf. 

2. Den Manger finde ich am ehrlichsten, aber da hat mir bei jeder Iteration immer etwas gefehlt oder ich fand etwas störend, was eindeutig an Abstimmung und anderen Chassis in der Gesamtkombi lag, nicht am Manger selbst.

3. Eine Selbstbau Kombi mit BMS Coaxial und 4 Subwoofern in einem normalen Wohnzimmer mit Acourate eingemessen. 
Wenn man Lautstärke gar nicht so richtig wahrnimmt, weil Verzerrungen fehlen und alles richtig klingt, aber kaum reproduzierbar, weil in den Raum integriert.

4. Last not least > die Cabasse Pearl. Was die im Stereo Setup aus ihrem kleinen Gehäuse schaufelt, ist der Wahnsinn.

[Kalle]

Objektiv die besten Lautsprecher, die ich erlebt habe, waren wahrscheinlich die ......

Moin,
bei der Aufzählung deiner genannten Schallwandler kommt man aber ganz schnell in den Bereich wo letztendlich der Lautsprecher gegenüber dem Raum immer unwichtiger wird.
Meine Liebe hat in einem Event ihre Bilder in einer Duisburger Musikschule für Moderne Musik ausgestellt. Dabei habe ich einen jungen Musiker, Musiklehrer und Tonmeister kennengelernt.
Er hat in in einem Altbauraum mit hohen Decken und 4 Fenstern sein Studio eingerichtet.
Neben seiner Musik mischt er auch als Freischaffender  Musikaufnahmen von anderen Künstlern und auch einiger Rundfunkanstalten endgültig ab. Sein Mischpult ist ein bis zur Grenze aufgeblasenes Apple Notebook.
Er hatte Zeit und wir haben uns nett unterhalten.
Dann durfte ich an seinem optimierten Hörplatz platznehmen, Absorber und Diffusoren sind nach Berechnungen an Wänden und Decke installiert und nach Gehör endabgestimmt, der Monitor stammt von einer kleinen Manufaktur ebenfalls aus dem Pott, die restliche Elektronik war eine Mischung von Klassikern und ganz moderem Zeugs.
Er spielte mir einige seiner Stücke vor und dann durfte ich eigenes Programm aussuchen.
Besonders überzeugt hat mich Aufnahmen von Mardi Grass BB, von den Musikern her eine Dixiland Jazz Band mit arg schrägen Interpretationen und eigenen Stücken und weltweitem Erfolgen aus Mannheim.. Ich habe sie oft live gehört ond habe etliche 
silberne und schwarze Scheiben von ihnen. 
Die Musik erzeugt eine brutale Soundwand, die einen mitreißt und live ganz schnell einige Pfunde verlieren läßt.
In der Studioinstallation konnte ich räumlich und akustisch jeden der 7 Bläser und auch die Percussionisten, E-Gitarre und Gesang deutlich heraushören in einer unglaublichen Breite und Tiefe. ohne dass es zu analytisch klang.
Nein, der Spaß an der Musik und der Fußwippfaktor blieb voll erhalten.

Fazit für mich, meine Lautsprecher und auch meine Schallquellen sind gar nicht so schlecht, mein Hörraum aber ist eine Katastrophe. Wenn, dann sollte ich hier weiterarbeiten. DSP-Raumtuning hat ganz klar seine Grenzen.

Das ganze liest sich wie ein Märchen, aber genau so habe ich die unerwartete Begegnung mit Felix und seinem Arbeitsplatz erlebt.

Gruß Kalle

Edit:
Neben anderen Monitoren fehlten auch die berühmtem kleinen YAMAHA Monitore mit den weißen Membranen nicht auf dem Regietisch.

[linux1972]

Hallo, das von Kalle geschiebene kann ich zu 100% bestätigen. Ist zwar nichts neues, aber nochmal meine persönliche Priorisierung der einflussfaktoren:
1. Quellmaterial
2. Raum, EQing
3. LS
4. Elektronik

Bei LS und Elektronik ist eigentlich nur wichtig, daß keine relevanten Limitierungen oder Fehler vorhanden sind. Begriffe wie "klangcharakter", etc. sind für mich bei LS und Elektronik mittlerweile vollkommen unrelevant. Dafür gibt es EQs.
Gruß aus MA
Achim

[walwal]

Volle Zustimmung, seitdem ich den riesigen Einfluss der Raumakustik und eines PEQ erhört habe.

[4711Catweasle]

Moin,

ich beschränke mich mal nur auf DYI Lautsprecher da ich vor Jahren recht ernüchternde Erlebnisse
bei der "Wanderausstellung" der High End Society im HCC Hannover hatte.......seither habe ich mir keine "hochpreisigen"
Fertig LS mehr angehört.
Die kochen auch alle nur mit Wasser und Schrott muß nicht billig sein....

Meine Top 3, die mir spontan einfallen:
- Ton Feiles Tafal als kompakt LS
- Dieter Achenbachs Son B
- Gerd Lommersums Silenos

Da die eigenen Kinder eh immer die schönsten sind - außer Konkurrenz meine Destiny....die ich aktuell für mich
noch mal baue..... 

Zum  Einfluss der Raumakustik - volle Zustimmung.

[ra 31]

DIY - LS ja, gibts viell. auch beeindruckenderes für kleines geld als bei den haiendern.
aber die rel. normalpreisigen guten profiwaren - da sind schon feine stücke dabei
aber die selbstbaugschichten sind halt nur einem sehr kleinen kreis bekannt.
ich kenn sie nicht - aber eine econowave oder eine hasathor beispielsweise - wär schon interessiert dran, wie da zig-x so teure markenware abschneidet.
gruß reinhard

[josh_cpct]

Schade dass man nur 3 nennen darf

Ich würde sagen:

1. Western Electric Hörner, das schließt die unzähligen Variationen der Amerikaner und auch der Japaner die sich hier an den Konzepten bedienten mit ein (Sato, Goto, YL, Ale, Westrex, NEC, etc). Auch LineMagnetic teilt Ähnlichkeiten. "Organisch, Atmend, Romantisch, beinahe erotisch ins Ohr flüsternd" würde ich sie bezeichnend. Aber kein Hifi, keine Auflösung, eher Gefühle, man muss mit dem Bauch hören können und wollen.

2. Vox Olympian, bzw sogar Vox Palladian - letzterer ist "nur" halb so teuer, ein echtes Schnäppchen. Zudem ist die Palladian wesentlich schöner für meinen Geschmack, weniger Winchester Castle mehr Skandinavisch Zeitgemäß. Klanglich ist die Vox Serie ein wahrer Traum, das stimmt wohl. Man schmelzt dahin. Einer der wenigen Systeme die eine Brücke zwischen Vintage und modernem Sound schlagen. Ein bischen von beidem. Eher frisch hart dynamisch lebendig im Vergleich zu Western Electric, nicht so weich und rund. Dafür aber wesentlich emotionaler als moderne Soundmaschinen.

3. Backes & Müller BM30 Prozessor. Mit sehr guter Raumakustik (da sind sie sehr pingelig, ganz im Gegensatz zu den Nr 1 und Nr 2 hier zuvor, die sind da lockerer) und mit Equalizing (ab Werk anfällig für Grundton-Schwäche durch Rückwand-Reflektion, sowie Hochton Schärfe je nach Aufstellung)... dann, aber nur dann, ist das damalige Spitzenmodell von BM wirklich so gut, das verschlägt einem den Atem. Glaubt mir aber kaum jemand. Kleinere BM in mäßigen Räumen sind dafür wohl damals zu enttäuschend gewesen.


Darf man noch weiter? 4. Martin Logan Neolith (Gänsehaut!) 5. Avalon Isis/Saga (Plastizität zum Anfassen!)
6. und damit ihr nicht glaubt ich mag nur teuer, ja die BBC LS35a klingen wirklich sau gut für den Materialeinsatz. Aber man muss sie schon nah hören, 1-2 Meter Abstand, nicht zu laut. Dann können sie wirklich beeindrucken.

[Darakon]

2. Vox Olympian, bzw sogar Vox Palladian - letzterer ist "nur" halb so teuer, ein echtes Schnäppchen. Zudem ist die Palladian wesentlich schöner für meinen Geschmack, weniger Winchester Castle mehr Skandinavisch Zeitgemäß. Klanglich ist die Vox Serie ein wahrer Traum, das stimmt wohl. Man schmelzt dahin. Einer der wenigen Systeme die eine Brücke zwischen Vintage und modernem Sound schlagen. Ein bischen von beidem. Eher frisch hart dynamisch lebendig im Vergleich zu Western Electric, nicht so weich und rund. Dafür aber wesentlich emotionaler als moderne Soundmaschinen.

Wo konntest du sie denn hören?
Ich konnte die Vox Olympian nur recht kurz auf einer Messe hören. Du scheinst dich länger mit den Lautsprechern auseinander gesetzt zu haben.

Wie ist denn deine Einschätzung: Wäre soetwas als DIY nachbaubar? also ich meine so, dass es auch ähnlich gut klingt wie das Original oder wäre das aussichtslos?

[Kalle]

Moin,
bei der VOX OLYMPIAN kann ich mir das Lachen nicht verkneifen.
Der Metallsektkelch als Hochtontröte ist ja wohl ein Witz.
Der Rest ist irgendwo geklaut... und zwar hier

https://www.vitavox-sound.com/
Ach nee vom anderen Produktionsbereich

https://www.vitavoxhifi.co.uk/

Wenn man unten bei Produkten scrollt findet man interessantes auch an Hörnern und Treibern.
Die beiden Midbass- und Mitteltonhörner der Olymp sind schon vor Jahrzehnten entstanden.
Leider ist so ein Goldrausch über die alten PA Hörner und Treiber gerutscht, so sind sie leider obwohl sehr imteressant unbezahlbar, nicht nur die alten S2 sondern auch die neuen S2 Tre9iber sind einfach unbezahlbar.
Im www. findet man auch Konstruktionszeichnungen der obigen genannten Hörner.

Gruß Kalle

[ArLo62]

Cool! Die Vox Olympian passt in jedes Cberpunk Ambiente.
Der moderne Studiokram ist schon das Beste im Moment. Wenn ich mir was vintagemässiges hinstellen wollte, wäre das.
EV Sentry lll
JBL4430
Magnat Transpuls MP-X88/MP-02

Und auch schön finde ich:
Blaupunkt LAB 405
Cabasse Albatross V

[MetalMachineMusic]

Der moderne Studiokram ist schon das Beste im Moment.

Für Studiozwecke.

[josh_cpct]

Hi!

Kaper ich jetzt den 3-Best Threat für die Vox Diskussion, oder lassen wir unserer Neugier freien Lauf?

Ich konnte die Vox Olympian und Palladian bisher nur in München auf der Messe hören. Beide. 2015-2023.
Das erste mal nahm ich 2015 Platz ohne zu wissen was dahinter steckt, auch nicht den Preis. Sah lächerlich aber auch interessant aus, Steampunk? Marketing-Gag? ...nahm Platz, und konnte nicht mehr aufstehen! Das war mal wieder eine Lehre, Achtung mit den Vorurteilen, das kann anders ausfallen als man erwartet. Ich empfand die Vox Palladian etwas sanfter obenrum als die Olympian. Der Erfinder meinte es sei andersrum.

Vitavox war glaube ich Latein? Und bedeutet lebendige Stimme, wie auch Living Voice. Beide sind seit über 30 Jahren Partner, nah beieinander gelegen und bauen zusammen verschiedene Systeme, derer Komponenten Vitavox seit über 80 Jahren unverändert baut. Da ist nix geklaut, nur komponiert.
Vitavox selbst wurde eher "inspiriert" bei den Amerikanern. Der WE555->VV GP1, oder Altec 288->S2, oder WE/Altec Hollywood 515 -> VV-AK15er Serie. Die VV sind in Korb und Membrane etwas aufwändiger, Magnete etwas günstiger. Pauschale Tendenz.

Ja bezüglich Nachbau der Vox Serie, da war ich seit 2015 direkt drüber am Grübeln. Seit 10 Jahren ging es im Schneckentempo voran: bezahlbare 2nd Hand Teile wie Treiber besorgen, Infos Recherchieren, Gehäusebau vorbereiten. Ich hoffe es noch vor 2030 zum spielen zu bringen Gott wie sich das zieht. Aber bei mir dauert alles lange, das ist individuell. Bezüglich Machbarkeit, ich vermute zu 90% gleicher Sound, nach ca 10-20 Riesen Investition ist machbar. Wenn man alle Einzelteile neu kauft ist man in 1 Jahr durch. Aber dann kostet es immerhin ca 80k. Guter Kompromiss wäre alle Treiber + Weiche neu, Gehäuse beim Tischler, nur zuhause zusammen stecken. Als Junggeselle mit Zeit, vermutlich 50k und 1 Jahr. Mein Ziel war 10k Investition über Vintage 2nd Hand und Wartung der Treiber, über 5 Jahre. Driftet aber eher in Richtung teurer und länger. Schwierig werden die letzten 10-20% durch Details die keiner weiß. Insbesondere in der Weiche.

[Jesse]

Moin,
"Best Lautsprecher of all time" festzulegen finde ich nicht ganz einfach, da es bei einigen Jahrzehnte her ist, dass ich sie gehört habe. Aber ich verlasse mich mal auf mein damaliges Urteilsvermögen. ;-)
Was für mich am eindrücklichsten war:

1. Acapella Audio Arts: Sphäron (mit in den Raum integriertem Basshorn). Gehört bei Hifi Obels in Viersen. Ich kann heute noch jedes Musikstück nennen und das ist schon ca. 40 Jahre her. Das prägt mich bis heute und hat mich mit weitem Abstand am meisten beeindruckt.

2. Focal Expression 94 als Satellit mit zusätzlichen Basseinheiten für jede Seite mit jeweils zwei 18"ern. Gehört auf einer Parallelveranstaltung (Hotel Holiday Inn) zur Highend in Frankfurt. Vorgeführt wurde in einem Saal der zum Kino umfunktioniert war. Gezeigt wurde "Terminator 2: Tag der Abrechnung" von Bildplatte. Ich saß ca. 8-10 m vom Lautsprecher entfernt aber die Dynamik kam so ansatzlos, explosiv und sauber, dass ich vor lauter Schreck vergessen hatte weiter zu atmen und ich glaube das Herz hat auch 2-3 Schläge pausiert. ;-)
Das ist auch schon ca. 35 Jahre her.

3. Ein großes von mir für einen Freund aufgebautes System mit vier gestackten BB15-Hörner von Visaton als "Subwoofer" mit passenden Satelliten. Hätte ich nicht erwähnt wenn wir in diesen Tagen nicht so einen unfassbaren Spaß gehabt hätten. Supertramp, Pink Floyd, Kraftwerk... und das alles in "Live", was für ein Spaß.

Mmhh... ich glaub ich muss mal wieder ein ernsthaft großes System aufbauen, mal wieder so einen Spaß haben. Ich glaub das wär was.

[Kalle]

Mmhh... ich glaub ich muss mal wieder ein ernsthaft großes System aufbauen, mal wieder so einen Spaß haben. Ich glaub das wär was.

Moin Jesse,
ich denke du brauchst aber zuerst eine alte Dorfkneipe mit Tanzsaal oder Dorfkino oder eine Dorfschule, vielleicht in einem der nicht abgebaggerten Dörfer, damit du so was stellen kannst. .

Jrooß Kalle

[Franky]

Ich glaube sowas hat er sogar!