Röhren-Buffer und Nano-Ringkern.

[Audio-Panda]

Es geht hier um ein japanisches Patent; ein entsprechendes amerikanisches Patent lässt sich möglicherweise gar nicht finden – das Unternehmen, das das Patent angemeldet hat, ist eine Tochtergesellschaft der NASA. Ich habe mir das amerikanische Patent angesehen, aber es ist qualitativ dem japanischen Patent deutlich unterlegen.
Hier ist das, was ich auf meinem Rechner dazu gefunden habe.

               

In den Patentzeichnungen finden sich Varianten von Netzteilen für 100 Hz; diese können eine höhere Leistung liefern als Netzteile für 50 Hz im Einweggleichrichtungsbetrieb. Was den hohen Ladestrom betrifft, so würde ich mir keine Sorgen machen – Hauptsache, dieser Strom gelangt nicht in den Versorgungskreis der Elektronik. Über dieses Problem habe ich mir bisher gar keine Gedanken gemacht.
MfG, Valentin.

[SNT]

Hallo Valentin,

vielen Dank für dieses Interessante Patent. Ich schaue mir das genauer an und schreibe dann hier. Und ja: Aus meiner Sicht sind Netzrückwirkungen aller Art , also nieder- und hochfrequent HIFi relevant. Wenn es um das Thema Schaltnetzteil geht, wird genau das Thema häufig angesprochen. Die gleiche Chance möchte ich nun auch den linearen 50Hz Netzteilen geben. ;-) 

Getaktete SMPS habe natürlich mehr oder weniger starke hochfrequente Netzrückwirkungen, sind aber mittlerweile so hoch entwickelt, dass auch die niederfrequenten Netzrückwirkungen massiv verbessert sind. Für Automotive haben wir SMPS entwickelt, die so wenig hochfrequenz Störer erzeugten, die knapp oberhalb der Messempfindlichkeit der EMV Messinstrumente lag, also kaum noch gemessen werden konnten. 

Sehr lange wird sich die Behauptung - dass SMPS grundsätzlich schlecht für HiFi wäre -  wahrscheinlich nicht mehr halten können, zumindest nicht, wenn es auf Messwerte ankommt.

lG Sven

[Audio-Panda]

Natürlich freue ich mich, dass zumindest interessante Informationen zur Verbesserung der Klangqualität die Leute erreichen. Es handelt sich weder um meine Erfindung noch um mein Patent; das Ganze ist seit letztem Jahr öffentlich zugänglich. Es ist also an der Zeit, dass sich all jene, die über das nötige handwerkliche Geschick verfügen, damit vertraut machen. Dass ich der Erste war, der dies erkannt und umgesetzt hat, ist zweitrangig; wichtig ist vielmehr, dass alle das Prinzip richtig verstehen und diese Art der Stromversorgung auch anwenden.
Ich stehe also gerne für Fragen derjenigen zur Verfügung, die Interesse gezeigt haben – ich teile gerne meine praktischen Erfahrungen.
Mit freundlichen Grüßen, Valentin.

[Audio-Panda]

Danke an alle, die auf das Thema reagiert haben, das ich hier anspreche. Es ist – sogar sehr – wichtig, das Konzept des „ersten Watts“ zu verstehen; es dient als Maßstab für die Qualität eines Verstärkers und dessen Auflösungsvermögen. Mich persönlich interessieren die Prozentwerte von K2 und K3 nicht mehr; ich habe diesen ganzen Unsinn mit Spektrumanalysatoren längst hinter mir gelassen. Wer weiß – vielleicht irre ich mich ja, und irgendwo ist eine Spektralanalyse doch noch nützlich. Aber es ist einfach ermüdend mitanzusehen, wie nun schon die dritte Generation von Leuten immer wieder dieselben Spektralmessungen durchführt, ohne dabei auch nur einen Schritt weiterzukommen.
Allerdings gibt es beim Konzept des „ersten Watts“ noch einen ungeklärten Punkt, der besonders Verstärker mit einer hohen Anzahl an aktiven Bauelementen betrifft. Wenn alle Kriterien des „ersten Watts“ exzellent erfüllt sind, der Verstärker aber dennoch kraftlos oder schlichtweg nicht überzeugend klingt, ist es für mich auf meinem Arbeitstisch oft schwer zu bestimmen, woran das genau liegt. Ich weiß sehr wohl, wie ein optimal abgestimmter Verstärker klingen kann – erinnern Sie sich, als ich über einen Verstärker mit nur zwei Transistoren schrieb? Das war ein glücklicher Zufall: Ich hatte gerade einen Verstärker mit zwei Ausgangstransistoren und einem Nano-Ringkern als Treiber zum Laufen gebracht, als mir kurz darauf ein japanisches Patent in die Hände fiel. Natürlich habe ich diesen Verstärker mit einem japanischen Netzteil betrieben – oder besser gesagt: mit einem „idealen Netzteil“ (INT). Der Klang war so lebensecht, dass ich den Aufbau – inklusive der frei verdrahteten Komponenten – lange Zeit unverändert auf meinem Labortisch beließ, um ihn als Referenz für Vergleiche mit anderen Verstärkern zu nutzen. Dabei stellte ich fest, dass beispielsweise ein TDA1521 zwar den Wert von 0,5 mV (im Kontext des „ersten Watts“) hervorragend einhält, klanglich jedoch enttäuscht. Mein eigener Circlotron-Entwurf mit LT1010 (im TO-220-Gehäuse) erreicht klanglich nur etwa die Hälfte dessen, was jene Schaltung mit nur zwei Transistoren zu leisten vermag. Ich habe mir den Schaltplan des Videopuffers LT1010 angesehen – darin arbeiten sage und schreibe 18 Transistoren. Mein Schluss daraus ist recht simpel: Wenn man zu viele aktive Bauelemente in einer Schaltung verwendet, bleibt der gute Klang auf der Strecke. Ich stehe mit dieser Ansicht nicht allein da – auch Olaf vertritt diesen Standpunkt, und möglicherweise sehen das auch andere Fachleute so. Oft wird die Anzahl der Transistoren jedoch künstlich erhöht, um den Preis des Geräts in die Höhe zu treiben. Meiner Erfahrung nach ist das vergebliche Liebesmüh; in der Elektronik gilt: Der Klang bevorzugt den kürzesten Weg.
Ich habe lange darüber nachgedacht, wie ich mein Wissen am besten mit euch teilen soll. Sollte ich neue Themen eröffnen? Doch in diesem Thread gelangen wir – ausgehend von Röhren und Nano-Ringkernen – ganz schlüssig zu einem tieferen Verständnis von Qualität. Ich habe mich daher entschlossen, den Gedankenfluss hier fortzusetzen. Es gibt noch einiges zu sagen, und alles hängt logisch miteinander zusammen: von der Energie und ihrer Qualität bis hin zum Klang und dessen Güte. Um den roten Faden nicht zu verlieren – denn schließlich ist alles miteinander verknüpft –, werde ich hier weiter über die grundlegenden Aspekte der Elektrizität schreiben; das ist von entscheidender Bedeutung.
Was haltet ihr davon, diesen Thread so fortzuführen? Schreibt mir – ich bin sehr auf eure Meinung gespannt.
Mit freundlichen Grüßen, Valentin.

[whitenoize]

Hallo Elektro-Experten 
(ich bin sicher keiner )

Die Google-KI meint, dass es hier https://www.diyaudio.com/community/threa...rk.311253/ inhaltlich um dieses japanische Patent geht.
Mit den dort enthaltenen Links zu einem AES-Convention-Paper und einer Art White Paper tut man sich vermutlich leichter, als mit einem Patent auf Japanisch?

Schönen Abend,
Martin

[SNT]

KI wäre auch mein nächster Weg gewesen. Aktuell bis zum Sonntag beschäftige ich mich jedoch mit anderen Dingen, so dass ich hier nicht weiterkomme. Ich vergesse jedoch diese interessante Schaltung nicht.

lg sven

[Audio-Panda]

Vorerst sollten wir die theoretischen Erörterungen, denen es an wissenschaftlichen Belegen mangelt, beiseitelegen. Es wäre stattdessen sinnvoll, einen Blick darauf zu werfen, was die Amerikaner – bereits im Jahr 2017 – zu diesem Thema geschrieben haben. Mir selbst geht es gut; ich befinde mich derzeit in Deutschland und bin ein lebendes Beispiel dafür, dass ich dieses Thema vollständig durchdrungen habe – das lässt sich sowohl an den Ergebnissen als auch an den erreichten Parametern ablesen. Man kann mich jederzeit kontaktieren. Doch was ist mit den Amerikanern? Warum bleibt alles so vage, und wo sind ihre Ergebnisse – oder habe ich da etwas übersehen?
Übrigens ist es zwecklos, eine KI zu diesem Thema zu befragen; sie kennt oder versteht nur das, was bereits bekannt ist. Ein Kollege von mir hat vor einem Jahr versucht, eine KI dazu zu befragen, erhielt aber keine vernünftige Antwort. Vielleicht haben Sie ja mehr Glück – probieren Sie es doch einmal aus.
Mit freundlichen Grüßen, Valentin.

[ra 31]

"... und bin ein lebendes Beispiel dafür, dass ich dieses Thema vollständig durchdrungen habe" etc.
ich denk, tesla war bescheidener :-)
gruß reinhard

[Audio-Panda]

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ich denk, tesla war bescheidener  :-)
gruß  reinhard

Wenn das so ist, dann müsste man über die Ursachen sprechen – doch stattdessen setzt man auf reine Werbung.

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[Olaf_HH]

Die aktuellen verfügbaren KI durchsuchen nur die öffentlich zugänglichen Inhalte im Web.
Gemini z.B soll sehr viel aus den reddit Daten holen.
In geschütze Bereiche kommen die, die wir nutzen können, nicht rein.
Ich las mal, das 90% der Wissenschaftlichen Datenbanken nicht öffentlich sind und daher die KI darauf "noch" keinen oder nur stark eingeschränkten Zugriff haben.

Aber, ich denke das fürht an diesem Thema über Netzteile und Droßel stark vorbei


Die Links aus dem DIY Forum in Englisch

org-con-paper.pdf
http://www7b.biglobe.ne.jp/~degawa/techn...wa-doc.pdf

[Audio-Panda]

Leider sind wir vom eigentlichen Thema abgekommen, das uns alle wirklich interessiert. Da ich all das selbst durchlebt habe, möchte ich meine gewonnenen Erfahrungen und Erkenntnisse teilen.
Genau wie Olaf bin ich überzeugt, dass die „große“ Wissenschaft – und auch die industrielle Großfertigung – um diese Zusammenhänge weiß. Doch was erfahren wir als Verbraucher? Man lässt uns oft im Unklaren oder vorenthält uns sogar das gesamte Wissen. Also müssen wir selbst nachdenken: Was passiert hier eigentlich, und warum?
Zunächst einmal muss man das Phänomen der „Restwelligkeit“ (Ripple) bei einem Netzteil richtig verstehen. Es geht hier nicht nur um die Spannung an sich; die Spannungsschwankungen sind vielmehr ein Indikator für einen tieferliegenden elektrischen Vorgang: Unter Last bricht die gesamte Leistungsabgabe des Netzteils ein – vergleichbar mit einem Gewichtheber, der unter einer schweren Last in die Knie geht. Ein Spannungsregler kann dieses Problem nicht beheben, da er selbst mit der mangelhaften Energiequalität des Netzteils konfrontiert wird. Was geschieht nun im Netzteil? Es wird versucht, Spannung und Strom zu glätten – unter anderem durch eine Diodenbrücke in Verbindung mit einem Elektrolytkondensator (Elko). Die Brückenschaltung beeinflusst den Elko direkt, wobei sie ihn durch ihren vergleichsweise geringen Innenwiderstand quasi „überbrückt“ (nebenschließt). Dies erklärt auch, warum es selbst bei einem herkömmlichen Netzteil nicht gelingt, die Restwelligkeit durch eine bloße Erhöhung der Kapazität – selbst bis in den Farad-Bereich – vollständig zu eliminieren.
Anders verhält es sich bei der INT-Technologie. Hier ist der Kondensator C1 vom Leistungsdioden-Element D entkoppelt; er wird über eine separate Diode D1 geladen und durch eine weitere Diode (Dk) vor dem Innenwiderstand der Leistungsdiode D geschützt. Diese Diode Dk öffnet erst in dem Moment, in dem eine „Stromlücke“ entsteht (bei Schottky-Dioden gibt es hierfür Parameter wie (Uf oder Uof). Je früher Dk durchschaltet, desto geringer fällt die Restwelligkeit unter Last aus. Die Energie aus C1 besitzt eine völlig andere Qualität als bei einem herkömmlichen Netzteil – sie ist „sanfter“, und die nachgeschalteten Komponenten (Drossel L + Kondensator C2) können die durch den Gleichrichter (Dk) verursachte Restwelligkeit mühelos ausgleichen. Die Drossel benötigt daher keine großen Abmessungen – sie ist um ein Vielfaches kleiner als bei einem konventionellen Netzteil. So wurde beispielsweise für einen Röhrenspeisestromkreis (20 mA) eine Drossel auf Basis eines 1-Watt-Transformators (chinesischer Fertigung) gewickelt, während für die Ausgangsstufe (1 A) eine Drossel auf Basis eines 10-Watt-Transformators zum Einsatz kommt. Man sieht, wie nützlich es ist, Transformatoren selbst wickeln zu können; ich konnte die Dimensionierung der Drossel sogar optimieren, ohne nennenswerte Kosten für die Beschaffung zu verursachen. Ich möchte daher jeden dazu ermutigen, das Wickeln von Spulen zu erlernen – ich selbst habe damit erst im Alter von 50 Jahren begonnen und es erfolgreich gemeistert.
Zusammenfassend lässt sich das INT-Netzteil wie folgt charakterisieren:
- Es arbeitet nach einem anderen Prinzip als ein herkömmliches Netzteil.
- Der Bauteileaufwand ist gering; der Unterschied zu einem konventionellen Netzteil beschränkt sich auf lediglich zwei zusätzliche Komponenten.
- Die Parameter lassen sich an den jeweiligen Strombedarf anpassen, was die Herstellung wirtschaftlich macht.
- Es sind keine groß dimensionierten Drosseln erforderlich.
- Es weist den für den Verbraucher jeweils passenden Innenwiderstand auf.
- Die Leistungsabgabe lässt sich etwa um den Faktor zwei variieren, indem man von Einweg- auf Zweiweggleichrichtung umschaltet.
- Es ist im Betrieb ebenso zuverlässig wie ein herkömmliches Netzteil.
Nachteile des INT-Netzteils:
- Das Netzteil erfordert eine präzise Abstimmung auf den jeweiligen Laststrom; dieser Zusammenhang ist ein wesentlicher Faktor bei der Dimensionierung der aktiven und passiven Bauelemente.
Kurz gesagt: Man muss das INT-Konzept verstehen und in der Lage sein, es korrekt abzustimmen. Diese Arbeit lässt sich ohne ein Oszilloskop mit ausreichender Auflösung nicht durchführen.
Was die Energie des INT-Blocks bewirkt, werden wir uns beim nächsten Mal ansehen. Da wird es eine ganze Menge Überraschungen geben – selbst für gestandene Profis.
NFG, Valentin.

[Audio-Panda]

Kommen wir nun zum interessantesten Punkt: Was bringt uns die von mir aufgezeigte Auflösung hinsichtlich der Signalverstärkung im Elektronikzweig? Dies ist – meiner Ansicht nach – mit einem vergleichsweise geringen Aufwand verbunden, erfordert jedoch ein neues Verständnis bestimmter Parameter sowie neue Messmethoden. Scheuen Sie sich nicht, mithilfe eines Oszilloskops zu untersuchen, was unter Last in Ihrem Netzteil tatsächlich vor sich geht. Eigentlich gehört dies zu den absoluten Grundlagen, die man beherrschen sollte – doch leider wird genau das nirgendwo gelehrt.
Eine sauberere, nahezu ideale Stromversorgung eröffnet die Möglichkeit, mittels Oszilloskopmessungen jene winzigen Signalamplituden sichtbar zu machen, die für das verantwortlich sind, was man als „musikalischen Staub“ bezeichnen könnte – ein Element, das dem Klang Räumlichkeit verleiht. Fehlt dieser „musikalische Staub“, wirkt der Klang flach und beschränkt sich im besten Fall auf eine reine Trennung in einen linken (L) und einen rechten ® Kanal.
Ich habe diese feinen Amplituden in der Elektronik nicht sofort erreicht; der Prozess vollzog sich allmählich im Zuge meiner Experimente mit der Stromversorgung. Zunächst befasste ich mich mit elektronischen Filtern zur Unterdrückung von Restwelligkeit (Ripple) in den Netzteilen. Die Effektivität dieser Filter war jedoch gering, und dennoch tat sich klanglich eine völlig neue Welt auf. Allmählich begann der Klang – selbst über Lautsprecher mit herkömmlichen Chassis – sich in den Raum auszudehnen, wodurch das klassische Stereokonzept (mit seiner strikten Trennung in L und R) aufgehoben wurde. Es war noch kein vollständiger 3D-Klang, unterschied sich aber deutlich vom herkömmlichen Stereobild. Die volle Ausprägung dieses 3D-Effekts erreichte ich schließlich durch den Einsatz neuer Lautsprecher, die – maßgeblich beeinflusst durch die Elektronik – gezielt dafür entwickelt wurden. Die Elektronik zeigte nämlich, dass Verstärker in der Lage sind, Signale unterschiedlichster Größenordnung im Ein-Watt-Betrieb präzise zu verarbeiten. Ich vertraute meinem Gespür und stellte meine gesamte Anlage auf Netzteile vom Typ „INT“ um; die Lautsprecher bildeten dabei das letzte Glied in dieser Audiokette. Wie klingt es nun bei mir? Ein vollständiges 3D-System mit einem enormen Klangvolumen – genau so, wie die Musik ursprünglich aufgenommen wurde. Die Klangqualität ist extrem hoch; das lässt sich auch am Oszilloskop ablesen, wo man sieht, wie gering die Signalverzerrung ist. Da die Musik nach der Studiobearbeitung mit einer sehr geringen Amplitude von nur etwa 60 mV ausgegeben wird, bin ich – selbst im Bereich des „ersten Watts“ – vollständig vor Verzerrungen geschützt!
Natürlich habe ich die Anzahl der aktiven Bauelemente, die an der Signalverstärkung beteiligt sind, drastisch reduziert – angefangen beim DAC, bei dem ich den gesamten analogen Teil entfernt habe. Mein DAC kommt ohne Ausgangs-Operationsverstärker aus; stattdessen setze ich einen „Nano-Tor“-Übertrager ein. Dieser verarbeitet das Signal nicht nur klanglich ansprechender, sondern auch mit deutlich weniger Verzerrungen als integrierte Schaltkreise, etwa vom Typ AD... . Natürlich benötigt auch der DAC eine eigene Stromversorgung für den D/A-Wandler-Baustein.
Über das Thema Klang ließe sich viel schreiben. Für Sie ist das Neuland – und nicht nur für Sie: Wie ich in Duisburg feststellen konnte, ist dieser Ansatz selbst für Fachleute neu und schwer nachvollziehbar. Damit es für Sie spannend bleibt, muss ich wissen, was Sie besonders interessiert – ich freue mich also auf Ihre Fragen.
Mit freundlichen Grüßen, Valentin.

[Audio-Panda]

Ich frage euch, was euch am meisten interessiert – doch niemand antwortet.
Nun gut, dann schreibe ich eben selbst über das, was ich für relevant halte.

Fangen wir damit an, dass die Energie, die von Netzteilen geliefert wird, sehr unterschiedlich sein kann. Diese Erkenntnis stammt aus meiner praktischen Erfahrung; schon während meiner Ausbildung an der Fachschule erklärte ein Dozent, dass elektrische Generatoren unterschiedliche Arten von Energie erzeugen – darunter eine, die man als „nicht nutzbare Energie“ bezeichnet. Da diese Energie keine Elektromotoren antreiben kann, erhielt sie eben diesen Namen. In Kraftwerken versucht man, sie von der „nutzbaren“ Energie zu trennen, sodass sie gar nicht erst ins Stromnetz gelangt. Ob das heute noch genau so gehandhabt wird, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Doch ich kann in der Praxis belegen, dass Netzteile Energie von unterschiedlicher Qualität liefern – ich beziehe mich hierbei konkret auf Netzteile für elektronische Geräte. Dafür gibt es unzählige Beispiele. Bauteile, die für den Betrieb bei hohen Frequenzen ausgelegt sind, erhitzen sich, wenn sie an herkömmliche Netzteile angeschlossen werden. Dieselben Bauteile bleiben jedoch kühl, wenn sie mit Energie aus einer „INT“-Quelle versorgt werden. Ein Generator, der mit 300 MHz arbeitet, zeigt bei Verwendung eines Standard-Netzteils oft Störungen; mit einer „INT“-Quelle hingegen verschwinden diese Störungen, und der Generator arbeitet absolut stabil, ohne dass die Bauteile heiß werden. Für jemanden mit praktischer Erfahrung ist das nachvollziehbar – aber wie lässt sich das jemandem ohne ausgeprägte praktische Kenntnisse verständlich machen? Hierfür habe ich ein hervorragendes Beispiel aus dem Bereich der Audiotechnik.

Jeder weiß, was mit dem Klang passiert, wenn man von einem einzelnen Lautsprecherkabel auf ein System mit zwei Kabeln umstellt: Die Qualität der Mitten und Höhen verbessert sich deutlich – allein dadurch, dass die tiefen Frequenzen (Bässe) über ein separates Kabel übertragen werden. Dieses Verfahren nennt man „Bi-Wiring“. Es gibt zahlreiche Theorien und Erklärungen dafür, warum das funktioniert; ich habe meine eigene Theorie, die direkt aus der Praxis stammt – und ich wende sie in meiner Arbeit sehr häufig an. Hier ist die Erklärung für meine Vermutung:
Es findet eine Aufteilung der Ströme auf zwei Lautsprecherkabel statt: Der Strom für den Tieftonbereich (Bass) ist am größten, während der Strom für den Mittel- und Hochtonbereich deutlich geringer ausfällt. Diese Aufteilung erfolgt durch den Verbraucher selbst – also den Lautsprecher (das Chassis), der die Energie vom Verstärker bezieht. Wenn nur ein einziges Lautsprecherkabel für alle Chassis verwendet wird, verdrängt der hohe Stromanteil des Tieftonbereichs den schwächeren Signalstrom für den Mittel- und Hochtonbereich aus dem Querschnitt des Kabels – es tritt gewissermaßen ein Skin-Effekt auf. Sobald man jedoch separate Kabel für den Tieftonbereich einerseits und den Mittel- und Hochtonbereich andererseits einsetzt, hat der hohe Tieftonstrom keinen Einfluss mehr auf die Signalströme für den Mittel- und Hochtonbereich. Das Ergebnis ist ein „saubereres“ Signal an den Chassis, das nicht mehr durch den hohen Tieftonstrom beeinträchtigt wird – ein Unterschied, der klanglich deutlich wahrnehmbar ist.

Ein ähnliches Phänomen lässt sich bei Netzteilen beobachten: Dort führt die Verschaltung der Diodenbrücke mit dem Elektrolytkondensator dazu, dass genau jene feine Energie, die im Kondensator gespeichert ist, „zerstört“ wird. Anders verhält es sich bei der INT-Schaltung: Hier hat die Diode – trotz ihres Spannungsabfalls – keinen negativen Einfluss auf die im Elektrolytkondensator gespeicherte Energie, selbst wenn die Netzspannung (Sinuskurve) anliegt.

P.S. Es ist erkennbar, dass das Thema gelesen wird – ich würde mich über etwas mehr Aktivität eurerseits freuen. Falls ihr mehr über die Mechanismen hinter diesen beiden Effekten – Skin-Effekt und „Spin-Effekt“ – erfahren möchtet, kann ich das gerne genauer erläutern. Da ihr jedoch bisher schweigt, sehe ich aktuell keinen Bedarf dafür.

[Olaf_HH]

Hallo Vallentien

Zitat:  "Ich frage euch, was euch am meisten interessiert – doch niemand antwortet."

Grundsätzlich solltest Du etwas Geduld haben. 
Wenn ein Thema Interessant ist, lesen die Leute mit und versuchen das Geschriebene zu verstehen.
Da kann es sein, das sich erst einmal keine weiteren Fragen ergeben und man wartet auf weitere Infos..

Du solltest das wie ein Referat sehen, Du präsentiert deine Arbeit, und wenn alles da ist, wird es sicher Nachfragen geben.

Deine Texte sind leider (für mich) sehr schwer zu lesen und damit auch nicht schnell zu verstehen weil sehr unübersichtlich.
Du solltest versuchen etwas mehr mit Absätzen oder auch Leerzeilen zwischen unterschiedlichen Themen zu arbeiten, nicht nur einen fast zusammenhängenden Text verwenden.
Dann vermischt Du auch oft Technische Erklärungen und vermeintliche Klangliche Wahrnehmungen als Erklärung.

Beispiel Bi-Wiring, ich habe noch nie einen Unterschied feststellen können. Du erklärst, das ist so, und das es Unterschiede gibt. Das ist Deine Meinung.
Ich finde, das sollte immer betont werden, wenn es eine eigene Meinung ist, und nicht voraussetzen, das alle anderen der gleichen Meinung sind 

Ich vermisse bei vielen deiner Erklärungen ein Link, ein Bild der Messungen, ein Beispiel vom Testaufbau, ein zeigen der Unterschiede von dem was Du ausführst gegenüber dem wo du sagst, das wäre nicht optimal.

Ich bin mir nicht sicher, sind die Texte aus einem Übersetzer, oder schreibst Du in Deutsch ?

[Koaxfan]

Was mir (nicht nur in diesem Thread) komplett fehlt ist eine konkrete Konstruktion, die jemand anders nachbauen und überprüfen kann. Dann diskutieren wir anhand ihres tatsächlichen Verhaltens.

[Slaughthammer]

Ich frage euch, was euch am meisten interessiert – doch niemand antwortet.

Ok, eineewichtige Fragen habe ich:
Wie definierst du die Qualität der Wiedergabe? Wie stellst du dies reproduzier- und übertragbar fest?
Meiner Meinung nach ist jede Diskussion hinfällig, wenn über diesen Punkt keine Klarheit besteht. Und grundsätzlich wäre es hilfreich, technische Fachausdrücke korrekt zu verwenden.

Fangen wir damit an, dass die Energie, die von Netzteilen geliefert wird, sehr unterschiedlich sein kann. Diese Erkenntnis stammt aus meiner praktischen Erfahrung; schon während meiner Ausbildung an der Fachschule erklärte ein Dozent, dass elektrische Generatoren unterschiedliche Arten von Energie erzeugen – darunter eine, die man als „nicht nutzbare Energie“ bezeichnet. Da diese Energie keine Elektromotoren antreiben kann, erhielt sie eben diesen Namen. In Kraftwerken versucht man, sie von der „nutzbaren“ Energie zu trennen, sodass sie gar nicht erst ins Stromnetz gelangt. Ob das heute noch genau so gehandhabt wird, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Doch ich kann in der Praxis belegen, dass Netzteile Energie von unterschiedlicher Qualität liefern – ich beziehe mich hierbei konkret auf Netzteile für elektronische Geräte. Dafür gibt es unzählige Beispiele. Bauteile, die für den Betrieb bei hohen Frequenzen ausgelegt sind, erhitzen sich, wenn sie an herkömmliche Netzteile angeschlossen werden. Dieselben Bauteile bleiben jedoch kühl, wenn sie mit Energie aus einer „INT“-Quelle versorgt werden. Ein Generator, der mit 300 MHz arbeitet, zeigt bei Verwendung eines Standard-Netzteils oft Störungen; mit einer „INT“-Quelle hingegen verschwinden diese Störungen, und der Generator arbeitet absolut stabil, ohne dass die Bauteile heiß werden. Für jemanden mit praktischer Erfahrung ist das nachvollziehbar – aber wie lässt sich das jemandem ohne ausgeprägte praktische Kenntnisse verständlich machen? Hierfür habe ich ein hervorragendes Beispiel aus dem Bereich der Audiotechnik.

Bitte ersetze das Wort Energie in diesem Absatz durch den jeweils technisch korrekten und konkreten Begriff (Strom, Spannung, Leistung, Energie sind alles unterschiedliche Größen!), dann wird die schnell auffallen, dass das alles wenig miteinander zu tun hat.

Jeder weiß, was mit dem Klang passiert, wenn man von einem einzelnen Lautsprecherkabel auf ein System mit zwei Kabeln umstellt: Die Qualität der Mitten und Höhen verbessert sich deutlich – allein dadurch, dass die tiefen Frequenzen (Bässe) über ein separates Kabel übertragen werden.

Gibt es dafür irgendwo einen belastbaren Beleg, der wissenschaftlichen Standards genügt? Ansonsten ist die Formulierung "Jeder weiß, ..." hier nicht angebracht. Oder reden wir hier über sehr lange, sehr dünne Kabel, die große Ströme übertragen müssen? Im HiFi Sind aber eher kurze Kabel (meist wohl 3-5 m) mit eher überdimensioniertem Querschnitt zu finden (2,5-4 mm²)...

Dieses Verfahren nennt man „Bi-Wiring“. Es gibt zahlreiche Theorien und Erklärungen dafür, warum das funktioniert; ich habe meine eigene Theorie, die direkt aus der Praxis stammt – und ich wende sie in meiner Arbeit sehr häufig an. Hier ist die Erklärung für meine Vermutung:
Es findet eine Aufteilung der Ströme auf zwei Lautsprecherkabel statt: Der Strom für den Tieftonbereich (Bass) ist am größten, während der Strom für den Mittel- und Hochtonbereich deutlich geringer ausfällt. Diese Aufteilung erfolgt durch den Verbraucher selbst – also den Lautsprecher (das Chassis), der die Energie vom Verstärker bezieht. Wenn nur ein einziges Lautsprecherkabel für alle Chassis verwendet wird, verdrängt der hohe Stromanteil des Tieftonbereichs den schwächeren Signalstrom für den Mittel- und Hochtonbereich aus dem Querschnitt des Kabels – es tritt gewissermaßen ein Skin-Effekt auf. Sobald man jedoch separate Kabel für den Tieftonbereich einerseits und den Mittel- und Hochtonbereich andererseits einsetzt, hat der hohe Tieftonstrom keinen Einfluss mehr auf die Signalströme für den Mittel- und Hochtonbereich. Das Ergebnis ist ein „saubereres“ Signal an den Chassis, das nicht mehr durch den hohen Tieftonstrom beeinträchtigt wird – ein Unterschied, der klanglich deutlich wahrnehmbar ist.

Dann sollte man doch recht einfach die Unterschiedlichen Signale an den Lautsprecherterminals abgreifen und miteinander Vergleichen können, z.B. mit einer reverse null Probe.

... feine Energie, ...

Was soll das jetzt auf einmal sein?

Gruß, Onno

[Audio-Panda]

Danke an alle für eure Antworten; das gibt mir zumindest einen Anhaltspunkt dafür, wie und was ich schreiben sollte.

Olaf, vielleicht hast du das Bi-Wiring-System nicht ganz korrekt ausprobiert? Ich persönlich erlebe zum ersten Mal, dass so etwas bei jemandem nicht funktioniert. Du wirst vielleicht bemerken, dass die anderen Teilnehmer schweigen – ihnen ist dieser Effekt bekannt. Bisher habe ich noch keine Zustimmung erhalten, diesen Effekt näher zu erläutern; er hat im Grunde mit der Energieübertragung in Kabeln zu tun. Ich habe dieses Beispiel angeführt, um zu verdeutlichen, dass es Unterschiede in der Energie gibt – und dass diese sogar in Audioverstärkern eine Rolle spielen.
Ja, ich verfasse meine Texte mithilfe eines Übersetzungsprogramms; in letzter Zeit funktioniert es zwar besser, aber die Komplexität meiner Ausführungen bleibt dennoch bestehen. Ich sollte mich wohl bemühen, meine Formulierungen einfacher zu gestalten – das werde ich in Zukunft versuchen zu beherzigen.

Onno, der Begriff „Energie“ umfasst alles; versucht man, einzelne Aspekte davon abzutrennen, macht man das Gesagte nur unnötig kompliziert. Ich kann dir jedoch erklären, wie ich persönlich diese Unterscheidung der Energieformen verstehe: Es gibt Energie, die Arbeit verrichten kann – etwa elektromagnetische Arbeit, die elektrische Maschinen antreibt. Daneben gibt es Energie elektrostatischer Natur. Sie kann zwar keine elektrischen Maschinen in Bewegung setzen, aber – und das ist entscheidend – sie kann mit Elektronik interagieren und in Audioverstärkern jene winzigen Amplituden erzeugen! Das ist für uns von enormer Bedeutung, wenn wir einen Verstärker in einem solch feinen Arbeitsbereich betreiben möchten.

Damit kommen wir zum Thema Klangqualität. Es geht hier nicht um Lautstärke, Schalldruck oder Frequenz – Letzteres kann schließlich auch bei großen Amplituden auftreten. Das Vorhandensein kleiner Amplituden bei einer Leistung von einem Watt ist ein direkter Indikator für die Klangqualität. Ein solches Auftreten kleiner Amplituden verändert das klassische Konzept des Stereoeffekts – also die Wahrnehmung eines Klangbildes genau in der Mitte zwischen den Lautsprechern. Dieser Effekt in seiner herkömmlichen Form verschwindet und macht Platz für ein umfassendes, dreidimensionales (3D-)Klangbild. In diesem 3D-Klangbild sind die Schallquellen – also die Musiker – präzise verortet. Ihre eigene Position zu diesen Quellen ändert sich nur dann, wenn Sie sich selbst im Raum bewegen. In diesem Fall nehmen Sie wahr, dass sich lediglich Ihre Position zur imaginären Bühne verändert hat: Einige der auf dem Tonträger festgehaltenen Schallquellen klingen nun leiser oder lauter. Es entsteht ein faszinierender Effekt, bei dem sich das Klanggeschehen voll entfaltet. Ermöglicht wird dies durch die präzise Wiedergabe selbst kleinster Amplituden, die in entsprechenden Schalldruck umgesetzt werden. Ergänzend sei erwähnt, dass ein Verstärker nicht nur hinsichtlich der Amplituden, sondern auch in Bezug auf die Signalphasen hohe Anforderungen erfüllen muss: Beide Kanäle müssen absolut identisch sein und das Phasensignal exakt gleich verarbeiten.

Offen gesagt befinden sich diese Konzepte noch in ständiger, aktiver Weiterentwicklung. In Russland steckt das Ganze zwar noch in den Kinderschuhen, doch ich zähle zu den Pionieren auf diesem Gebiet und habe zahlreiche Ansätze in ein System für räumlichen Klang integriert. Ich bin damit nicht allein, und die Entwicklung schreitet zügig voran. Ich möchte mich nicht zu bestimmten anderen Akteuren äußern, aber eines ist klar: Es handelt sich hier nicht um ein Dolby-System – es genügen lediglich zwei Lautsprecher, um eine überaus starke räumliche Wirkung zu erzielen. In Tonstudios herrscht oft kein rechtes Verständnis für das Konzept eines echten Klangbilds; stattdessen werden alle Klänge in die Mitte gedrängt, was zu einem undurchsichtigen Klangbrei führt. Dies betrifft einen Großteil älterer Musikaufnahmen, und auch bei vielen modernen Produktionen sieht es nicht besser aus. Genau das ist mein größter Kritikpunkt an den Tonstudios: Es fehlt die konsequente Gestaltung eines räumlichen Klangbilds.

Ich habe Ihnen einiges zu berichten und zu zeigen. All dies ist – hier in Deutschland – völlig unabhängig von fremden Meinungen oder Ratschlägen entstanden. Ich habe mich gewissermaßen von euch allen distanziert, und wir verstehen einander nicht – was schade ist, denn da ich nicht mehr der Jüngste bin, wäre ein Austausch von Erfahrungen durchaus wertvoll. Man kann natürlich alles Mögliche schreiben – worauf Sie ja auch anspielen –, doch solche Andeutungen treffen eigentlich nur auf diejenigen zu, die selbst zu so etwas neigen; in meinem Alter schickt es sich schlichtweg nicht mehr, zu lügen.

Was Messungen betrifft: Nachdem ich das Thema „kleine Amplituden“ im Klangbild und deren Erzeugung zur Sprache gebracht habe, verliert die Diskussion über irgendwelche Messungen an Substanz. Glauben Sie wirklich Messungen, die nicht auf einer separaten Stromversorgung mittels Lithium-Akkus basieren? Ich tue das schon lange nicht mehr – überlegen Sie mal, warum.

Mit freundlichen Grüßen, Valentin.