Bassunterstützung für FRS8

[LarsNL]

Hallo zusammen,

ich bräuchte ein bisschen Hilfe:

Ich habe für meine Frau zur Schreibtischbeschallung ein kleines Internetradio gebaut. Das Innenleben besteht aus einem Raspberry Pi 2B und einem Pi-DigiAMP+ mit 2 x 20W. Als Gehäuse habe ich einen Ikea-Übertopf "Vildapel" (http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90233613/) benutzt. Um die Optik passend zu halten und weil das Ganze möglichst wenig Platz auf dem Tisch wegnehmen sollte, habe ich 2 kleine "Satelliten" aus den Ikea Bambusschüsseln "BLanda Matt" in 12cm Durchmesser (http://www.ikea.com/de/de/catalog/produc...#/00222973) gebaut, die jeweils mit einem Visaton FRS8 mit 8 Ohm bestückt sind. Die beiden sind von unten an ein über dem Tisch hängendes Regalbrett geschraubt. Die technische Umsetzung hat super geklappt, meine Frau ist begeistert, die grösste Hürde "WAF" ist also gemeistert.
Leider haben die beiden kleinen Breitbänder - wie zu erwarten - in den Mini-Gehäusen überhaupt keinen Tiefgang, deswegen würde ich gerne noch etwas Bassunterstützung dazu basteln. Um weiter in der passenden Optik zu bleiben, habe ich mir überlegt, einen Ikea "Variera" Kasten (http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90226052/) mit 2 Tieftonchassis zu bestücken. Ich hatte mir also in meinem (nicht mehr ganz) jugendlichen Leichtsinn überlegt, den Kasten von innen zu versteifen und in der Mitte zu teilen, um dann 2 Kammern zu kriegen, die jeweils einen Tieftöner für den rechten und linken Kanal aufnehmen. Einen Mono-Bass kann ich leider nicht benutzen, da der Pi-DigiAMP+ nur einen High-Level-Stereoausgang zum Anschluss der Lautsprecher hat. Eine aktive Sub-Endstufe mit High-Level-Eingang a la Mivoc AM 80 wäre auch eine Möglichkeit, erscheint mir aber etwas überdimensioniert und sprengt auch eigentlich den preislichen Rahmen.
Ich habe dann mal nach Bausätzen gesucht, die den FRS8 benutzen und noch ein anderes Chassis zur Bassunterstützung. Dabei bin ich dann über die Stella Light (http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/...itung.html) gestolpert. Hier wird der FRS8 im Bassbereich von einem W170S unterstützt, getrennt durch eine sehr simple Weiche. Der W170S ist natürlich eigentlich schon viel zu gross für einen (halben) Variera-Kasten, von daher würde ich wohl ein (noch zu wählendes) kleineres Tieftonchassis nehmen.

Meine Frage ist jetzt: kann ich die Weiche der Stella Light für die Trennung zwischen FRS8 und Tieftöner verwenden? Ich würde dann also aus dem Pi-DigiAMP+ in den Variera-Kasten gehen, dort in jeder Kammer je eine Weiche verbauen, an die dann der jeweilige TT angeschlossen wird, der Hochtonzweig würde dann an die Satelliten gehen. Mir ist völlig klar, dass ich damit keine Edellautsprecher schaffen werde - darum geht es in dem Fall auch gar nicht. Wie gesagt, meine Frau ist eigentlich jetzt schon zufrieden, aber ein bisschen mehr Tiefgang würde ich mir halt schon wünschen.

Liesse sich das Ganze technisch so umsetzen? Abgesehen vom bestimmt nicht besonders ausgewogenen Frequenzgang, welche Probleme könnte ich kriegen? Oder hat eventuell jemand alternative Vorschläge? Bitte nicht vergessen, das wichtigste am ganzen Projekt ist der "Oh, sieht das aber schön aus"-Faktor - sollte dem einen oder anderen ja bekannt sein... ;-)

Fotos vom derzeitigen Zustand folgen heute Abend, ich freue mich auf Eure Meinungen.

Gruss,
Lars

[newmir]

Dein "Variera" Kasten wird gerade in vielfaeltiger Ausfuehrung in der Variera Desktop-Battle bearbeitet. Da kannst Du jetzt schon ein paar Anregungen finden.

Allerdings zwei Basstoener in dem Gehaeuse ...darauf ist noch keiner gekommen. Die Kiste hat 3,5 Liter mit Versteifung und Abtrennung bleiben 2x1,5 Liter uebrig. Da findest Du hoechstens bei Tang Band ein paar Minitieftoener

http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chassi...ub-Woofer/

Und dann willst Du noch sehr tief trennen. Und das ganze fuer ein Budget von ...?

[zeppi]

Hi!

Der kleine Varierakasten eignet sich nur bedingt als Subwoofer-Kiste. Erst Recht, wenn Du zwei Chassis darin verbauen willst.

Das Volumen beträgt rd. 3 Liter. Ein W100S von Visaton kommt darin geschlossen auf rd. 100 HZ. GHP gefiltert geht noch ein bisschen mehr.

Die Weiche der Stella Light trennt bei rd. 200 HZ. Aus diesem Grund wirst Du sie kaum nutzen können.

Schon mal daran gedacht, beide Chassis in den Varierakasten zu packen?

Könnte dann so aussehen: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showt...hp?t=10684

Statt der G20SC nimmst Du Deinen FRS8 und frickelst Dir eine Weiche unter boxsim.

[LarsNL]

Vielen Dank schonmal für Eure Antworten. Durch die etwas beengte Platzsituation auf dem Schreibtisch scheiden die Variera-Kisten als Desktop-Variante leider aus, auch wenn mir die Variante von zeppi optisch sehr gut gefällt. Es geht also darum, jetzt noch etwas zu bauen, was dann unter bzw. neben dem Tisch etwas Bass produziert - das als Subwoofer zu bezeichnen, ginge wahrscheinlich schon zu weit. Was ich mir vorstelle ist quasi ein simples 2-Wege-System mit "ausgelagertem" Tieftöner. Die Weiche von der Stella Light hatte ich nur als Vorbild für eine simple Trennung genommen, die Trennfrequenz könnte natürlich auch gerne etwas höher liegen - jedenfalls wenn mir jemand bei der Anpassung auf die Sprünge helfen könnte... :dont_know:
100Hz wären schon ein grosser Schritt nach vorne, allerdings gelten die ja wohl, wenn ich es richtig verstanden habe, nur für ein Chassis in einer Variera-Kiste, bei halbem Volumen wird er wohl kaum so tief kommen...
Könnte ich denn therotisch den Tieftonzweig brücken und dann nur ein Chassis benutzen?

Sorry für eventuelle dumme Fragen, bin noch ziemlicher Frischling, der bisher nur nachgebaut hat... :o

Gruss,
Lars

[monsterofjungle]

Moin Lars,

vielleicht ist der CT 144 Sub ne Option.

Gruß, Tobi

[newmir]

Könnte ich denn therotisch den Tieftonzweig brücken und dann nur ein Chassis benutzen?

Theoretisch ja, aber die mir bekannte Schaltung dazu erfordert fuer beide Kanaele eine gemeinsame Masse. Und ob die Du bei Deinem Class-D Verstaerker hast, wage ich zu bezweifeln. Da finde ich den CT144 Vorschlag im Prinzip garnicht so schlecht. Heute nimmt man fuer sowas in der Regel eher aktive Loesungen. Mit einem 2.1 Class-D aus China kommst Du da billiger und besser weg, als mit der passiven Loesung.

[zeppi]

Alternativ könntest Du Dir einen Exciter unter deinen Schreibtisch schrauben / kleben.

Frag mich aber bitte nicht, wie genau man den jetzt in die Weiche einbindet.

[LarsNL]

Hm, sowas hatte ich schon fast befürchtet... das Problem ist halt, dass ich mit einem anderem Verstärker noch eine separate Stromversorgung im Radiogehäuse bräuchte, das wird wohl nicht passen. Deswegen war der Pi-DigiAMP+ als kombinierte DAC-/Verstärker-Lösung mit integrierter Stromversorgung für den Raspi meine erste Wahl.

Kennt niemand eine Kompaktbox mit dem FRS8 und irgendeinem TMT, die ich dann quasi in 2 Gehäuse aufsplitten könnte?

Ansonsten müsste ich mich wohl doch mit einer aktive Lösung für den Bass anfreunden...

[Jackman]

Moin,

das einzige Chassis, das in so kleinem Volumen als Bass funktionieren könnte, wäre vielleicht dieses hier. Die TSP lassen jedenfalls darauf schließen. Ist mir eingefallen, weil es mir neulich mal über den Weg lief...

Edit meint, die Lösung ist natürlich nicht unbedingt kostengünstig, ca. € 60,- für 2 Chassis und dann große Spulen für tiefe Trennung...

[LarsNL]

Was wäre denn mit sowas hier: http://www.visaton.info/vb/showthread.php?p=293019

Da wird der FRS8 als Hochtöner verwendet und dazu ein W130S als TMT. Wenn ich den jetzt mit gleicher Weiche in ein kleineres Gehäuse setzen würde, was würde ich verlieren? Ich nehme an sie gehen dann nicht mehr so tief, aber doch wahrscheinlich immer noch deutlich tiefer als jetzt die FRS8 in den Schüsselchen, oder?

[Jackman]

Hallo Lars,

Du willst 2 W130S in ein Gehäuse mit 2x 1,5l bauen, die sonst pro Chassis 4,5l haben, was auch schon nicht so viel ist. Kostenmäßig bist Du damit nicht viel günstiger als mit dem von mir verlinkten Chassis, das durchaus in 1,5l relativ ausgewogen spielen dürfte. Klanglich wird das in der von Dir vorgeschlagenen Konstellation eher...na ja... und 2 5-Zöller platzmäßig in diesem Gehäuse unterzubringen, wird auch schon eng...

Du solltest vielleicht nicht nur auf die Membranfläche schauen, sondern auch auf die Parameter der möglichen Chassis und damit einen sinnvollen Ein- und Aufbau. Dann wirds auch was mit dem Klang...

[LarsNL]

Ich hatte bisher eigentlich noch gar nicht auf die Membranfläche geschaut, sondern ehrlich gesagt nur auf bestehende Konzepte, in der Hoffnung, eines davon vielleicht mit ein paar Klangeinbußen verwenden zu können... aber wahrscheinlich ist der Ansatz einfach verkehrt...:o
Ich werde mir die Tymphany-Chassis mal anschauen, allerdings steh ich dann vor dem Problem, selber eine Weiche entwicklen zu müssen. Dazu fehlt mir dann, neben dem nötigen Equipment, auch das Know-How... shame on me!

Wie ich das so sehe, wird meine Frau noch etwas auf den Bass warten müssen... eilig was zusammenschustern wird da wohl nicht funktionieren. Verdammt, wahrscheinlich wäre es vom Klang her völlig ausreichend gewesen, wenn ich ein altes Logitech 2.1-Set zerlegt und in Bambus gepackt hätte, die audiophilen Ansprüche meiner Frau sind eher gleich null... Aber gut, jetzt hab ich halt das Radio und die Satelliten schon, mal schauen, wie ich am Besten weiterkomme...

Vielleicht wirds auch ein Portosub Mini (http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbst...-Mini.html), den ich dann für die Optik mit Bambus furniere... falls jemand noch ein kleineres Aktivmodul als das AM80 mit High-Level-Eingang kennt, immer her damit...

Jedenfalls vielen Dank für Eure Mühe, jetzt weiss ich wenigstens schonmal, wie ich es nicht machen sollte...

Bilder kommen trotzdem nachher noch, ich muss wenigstens nochmal hören, wie toll es aussieht, wenn's schon schei**e klingt...

Gruss,
Lars

[newmir]

Fuers erste haetten ja Bilder von den FRS8 im Gehaeuse gereicht.

Vorschlag statt AM80:
http://de.aliexpress.com/item/E74-Free-S...5,201409_1

Oder Du liest das mal ...:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showt...t=reckhorn

[LarsNL]

So, hier also wie versprochen ein paar Bilder...

Radio aussen:


Radio innen:

Hier sieht man auch ganz gut, dass auf dem Raspberry noch eine Platine steckt, auf der sowohl DAC als auch Verstärker sitzen. Auch die Stromversorgung für den Raspberry läuft über diese Platine. Als Ausgänge habe ich also keinen Line Out, sondern nur den Speaker Out auf der Platine, der dann an das Terminal auf der Rückseite geführt ist. Daher auch die Frage nach einem Subwoofer-Modul mit High-Level-Eingang. Die billigen 2.1 China-Verstärker scheiden deswegen leider aus, sonst wird am Ende wieder ein komplett neues Gerät draus... (und das wäre dann schon das dritte, der erste Entwurf steht auch noch halbfertig hier rum...)

"Satellit" vor vorne:


Und von der Seite:

Der FRS8 füllt das kleine Schüsselchen praktisch voll aus, es war grade noch Platz für ein bißchen Sonofill, aber auch nicht wirklich viel... klangtechnisch natürlich äusserst ungünstig, der "Niedlichkeitsfaktor" war wie gesagt bedeutend wichtiger als der HIFI-gerechte Aufbau... Dummerweise läuft das Ding jetzt ständig und ich ärgere mich konstant über den Kofferradio-Klang... aber nochmal: meine Frau ist jetzt schon glücklich. Und ich würde mich über jedes kleine Stückchen Tiefgang freuen, es geht absolut nicht darum, eine vollwertige Hifi-Anlage oder ein Heimkino-Set daraus zu machen... vielleicht fällt ja doch noch jemandem ein passender Bausatz ein, den man teilen und auf 2 Gehäuse splitten könnte. Damit habe ich dann natürlich immer noch kein optimales Gehäuse für den FRS8 und bin wahrscheinlich meilenweit entfernt von einem "guten" Frequenzgang, aber das würde ich in diesem speziellen Fall dann mal vernachlässigen... Hab mittlerweile sowieso schon gelesen, dass ich den FRS8 durch den rückseitigen Einbau kräftig versaut habe, von daher hab ich nix zu verlieren... :p

Gruss,
Lars

[Olaf_HH]

selbst gelöscht.....

[bee]

Hallo Lars,

Du könntest 2 Bässe in ein Variera Gehäuse bauen, aber nicht parallel sondern Compound. Damit hast du das Volumenproblem gelöst und kannst beide passiv ansteuern. Ob der Pegel reicht kann ich aber nicht sagen.
Andere Möglichkeit: Du ersetzt die frs8 durch basstauglichere 3zöller und nimmst die nächst größere Kugel.
Von sowas ähnlichem kann ich später ein Bild posten.

[zeppi]

Schick! :ok:

Wenn Du die Große Variera-Kiste für 14,99 EUR nimmst, kommst Du auf 11 Liter Volumen. Macht dann knapp fünf Liter pro TT.

Da ginge zumindest der W100S akzeptabel.

[hoschibill]

Hi
In fünf Liter CB läuft auch der Tangband W5-1138SMF sehr gut. Das ist dann schon richtig Bass. Ich weiss nur nicht, ob davon zwei Mechanisch in die große Variera Kiste passen...

LG
Olli

[Franky]

In 11 Litern brutto passt der Raptor-6 mit Bassreflex goldrichtig. Da geht Pegel bis unter 40Hz - nurmalso am Rande.

[Olaf_HH]

Vom Raptor ist auch gerade nen Bericht in der aktuellen HH