Das ist mein erstes Posting hier, und ich will gleich zur Sache kommen - es sei denn, eine ausführliche Vorstellung ist notwendig, dann liefere ich diese natürlich gerne nach.
Ich habe folgendes Equipment:
- ein paar alte MB Quart 980s II (vier Wege), funktionstüchtig
- mehrere ICE 125 ASX2 Verstärkerplatinen
- einen miniDSP flex 8
Ich will die Weichen Quarts entfernen und den miniDSP als aktive Weiche einsetzen. Übergangsfrequenzen habe ich im Netz gefunden, und auch ein Bild einer Simulation in ltspice der Weiche. Ich könnte also einfach mal beginnen, und wenn es wärmer wird, im Garten den Frequenzgang messen.
Problem:
Ich habe erst heute bemerkt, dass es sich bei den Quarts um die 4-Wege Version handelt. Die erste Version hatte nämlich die beiden Tieftöner parallel geschaltet und war damit ein 3-Wege System. Nun habe ich aber schon einen 6-Kanal Verstärker mit 3 ICE Platinen aufgebaut. Ich hätte noch zwei weitere Platinen, die wollte ich aber anderweitig einsetzen.
Frage: soll ich versuchen, die Tieftöner parallel zu betreiben, wie das in Version 1 der Fall war? Prinzipiell könne ich mit der aktiven Weiche den Frequenzgang vielleicht trotzdem besser als mit der originalen passiven Weiche hinbekommen.
Lt. Simulation (Link würde auf ein anderes Forum führen, ist das erlaubt?), unterscheiden sich die oberen Grenzfrequenzen der Tieftöner nicht sehr:
TT1: L=2,18mH, C=68uF
TT2: L=3,6mH, C=100uF
Hallo Gernot,
ich habe das letztens mit meinen 15" durchprobiert, benutze einfach fürs erste für den zweiten Bass die Passivweiche weiter.
Wenn nicht kannst dann ja weiter aufrüsten, z.B. mit einer preiswerten PA-Endstufe.
Gruß Kalle
Gut. Versuche mit LR 4 zu trennen, achte auch auf die Phase zwischen 2 Chassis, am einfachsten verpolen, muss deutlichen Einbruch ergeben, dann wieder richtig polen und gut ist es.
(17.02.2026, 13:03)walwal schrieb: Gut. Versuche mit LR 4 zu trennen, achte auch auf die Phase zwischen 2 Chassis, am einfachsten verpolen, muss deutlichen Einbruch ergeben, dann wieder richtig polen und gut ist es.
Die Phase zwischen den beiden TT kann nicht so das Problem sein, da sie in der 1. Version vom Hersteller parallel betrieben wurden. Und auch in der 4-Wege-Version ist die Beschaltung sehr ähnlich, da kann doch kein großer Phasenunterschied auftreten.
Ich kann zunächst mit einem Lautsprecher beginnen, dann hätte ich ausreichend Endstufenkanäle für 4 Wege. Außerdem kann den anderen Lautsprecher passiv lassen und direkt vergleichen.
17.02.2026, 13:54 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.02.2026, 14:44 von walwal.)
Ja, Linkw......Die Phase ist passiv kein Problem, da jeder Zweig um 180 Grad verschiebt, Aber wenn du 1 TT passiv lässt, denn anderen ohne Passivweiche, ist die Differenz 180 Grad, da fehlt was ab 100 Hz.
Der Schaltplan ist ja super.
Habe das mal simuliert mit ähnlichen Chassis und Boxsim (Visaton). Aus dem link kann ich die Widerstände nicht erkennen. Da kommen die Trennfrquenzen aus dem link etwa hin.
Trenne bei 800 und 3000, LR4, nur den Hochpass beim MT mit 2. Ordnung. Ob das dann passt, siehst du bei der Messung. Phase testen und bei Bedarf verschieben.
17.02.2026, 15:36 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.02.2026, 15:44 von walwal.)
So sieht die Simu aus. Nicht übel, wobei das nur ähnliche Chassis sind. Aber bei 500 Trennung wird es eng, das kann quäksig klingen. der Mittelton kann ruhig leiser sein, weil er breitabstrahlt und dann lästig werden kann. Siehst du ja bei REW. Beide TT gleich zu machen, hat den Nachteil, dass der Abstnd des unteren zum MT die Abstrahlung schlechter macht, das ist mit 3,5 Wegen besser. Aber ich will nicht unken.
Habe inzwischen die Weiche ausgebaut. Sie scheint im Großen und Ganzen mit dem Schaltbild aus dem Link übereinzustimmen.
Abweichungen:
- R3 vor dem Mitteltöner hat 2,2 Ohm
- zwischen In+ und HT sitzt noch ein kleiner Keramikkondensator 10pF (Beschriftung X110) in Serie (?)
TT1 und TT2 sind vertauscht. D.h. Der Tieftöner mit der kleineren Spule, und dem 68uF + 1 Ohm ist das obere Chassis.
Die Werte der Spulen kann ich nicht messen, aber von der Größe und den Ohm'schen Widerständen könnten die Werte stimmen.
Ich will jetzt zuerst 4 Wege probieren. Was wären deine vorgeschlagenen Übergangsfrequenzen und Filter, lieber @walwal?
18.02.2026, 15:19 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.2026, 15:34 von walwal.)
Klar, der obere TT soll höher laufen damit es besser zum MT passt.
So sieht das aus:
Die Simu erfolgte mit ähnlichen Chassis, Abweichungen sind sehr wahrscheinlich.
Jeder TT hat 25 L Bassreflex, vieleicht reicht auch geschlossen
Von unten nach oben
Tiefpass LR2 200 Hz
...............LR4 800....
Hochpass LR2 800 +
Tiefpass LR4 3000
Hochpass LR4 3000
Der MT ist zu laut, musst du anpassen
Der HT ist obenrum auch zu laut, wie der MB das macht?
Die Box hat einen recht gleichmäßigen Bündelungsgrad um 6 dB, typisch Mitteltonkalotte, gut. Alle Chassis sind gleichpolig.
Viel Erfolg
Jürgen
Der Minikondensator ist mir schleierhaft. Bei Chassis mit Eigenresonanz schaltet man oft einen kleinen parallel zur Spule. Bei einem 13er MT zB 330pF. Aber so klein? 100pF vieleicht?
X könnte Entstörkondensator sein für Abschirmung - komisch.
So, hat etwas gedauert bis ich alles soweit hatte.
Leider habe ich nur Messungenim Wohnzimmer machen können, für den Garten war es schon zu spät.
Alles in 1m Abstand 0°
Zuerst die Box im Originalzustand mit passiver Weiche:
Senke bei 5-6kHz und seltsamer Höhenabfall.
Dann nach dem Vorschlag von @walwal:
Deutliche Senke zwischen 3-4kHz.
Dann habe ich ein bisschen rumgespielt und schließlich bei Folgendem gelandet:
Übergangsfrequenzen wie gehabt, aber den Mitteltöner mit LR2 nach oben hin abfallen lassen. Außerdem dem oberen Tieftöner -3dB, dem Mitteltöner +3dB und dem Hochtöner -5dB Gain verabreicht.
Eine kurze Hörprobe habe ich auch gemacht, aber mit nur einem Lautsprecher ist es ungewohnt. Stimmwiedergabe gefällt mir nicht, war aber im Original meiner Erinnerung nach auch nicht besser.
Habt ihr Vorschläge?
Was hat es da mit dem Hochtöner, warum fällt der so stark ab? Könnte vielleicht an der Position des Messmikros liegen, ich habe es auf Höhe des Mitteltöners montiert.
Je nach Wetter werde ich morgen im Garten messen. Obwohl: bringt das so viel für den Bereich über 200Hz?
Gestern, 08:35 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: Gestern, 08:42 von walwal.)
Erstaunlich, wie ähnlich "meine" Aktivweiche ist.Der HT könnte ein Macke haben, wenn Ferrofluid drin ist - das kann verhärtet sein. . Die Messungen solltest du aber fenstern, so sieht man zu wenig, Die Mitteltonsenke kann gewollt sein vom Hersteller. Das kann aber Stimmen zu wenig präsent machen. Aber du solltest auf Höhe zwischen MT+HT messen, auch in weniger Abstand. Und du hast ja die Möglichkeit den Klang anzupassen. Und pole malden MT um, dann müssten 2 Senken erscheinen.
Die Senke im MT kann auch von nicht passender Phase kommen.
Den MT habe ich probeweise umgepolt, das war nicht das Problem. Alle Chassis sind in Phase.
Wie könnte ich die Messung verbessern? Habe bis jetzt einfach die Standardeinstellungen in REW verwendet. Mikro näher ran wundert mich, 1m ist eigentlich für so große Lautsprecher sehr nahe. Aber kann ich probieren.
Wetter sieht leider nicht gut aus, werde heute kaum draußen messen können.
Das mit den Hochtönern ärgert mich. Ersatz durch Originale ist mir definitiv zu teuer.
Gestern, 09:35 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: Gestern, 09:38 von walwal.)
Wie gesagt, du musst gefenstert messen, dadurch wird der Raumeinfluss eliminiert. Anleitungen musst du suchen. Ich habe da nur theoretische Kenntnisse. Meine LS wurden ARTA eingemessen und DSP aktiviert. https://forum.visaton.de/forum/messtechn...mer-messen
Gestern, 09:43 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: Gestern, 09:48 von newmir.)
Den Thread habe ich jetzt erst entdeckt. Ich habe den Text teilweise nur überflogen. Ist die Entscheidung ob aktive drei Weg Weiche oder aktive vier Weg schon gefallen? Ich möchte nur kurz anmerken, dass ich es für den schlechtesten Weg halte eine Zeig komplett passiv zu lassen und drei Zweige aktiv zu machen. So ganz klar ist mir sowieso nicht, warum man eine gute funktionierende passive Weiche durch eine aktive Weiche ersetzt. Da wurde in den 80zigern und 90zigern will Prosa vom Marketing gedichtet wie viel besser eine aktive Weiche ist. Und das sage ich als großer Freund aktiver Weichen. Das Preis/Leistungs Verhältniss zwischen Aktiv und Passiv ist mittlerweile deutlich gekippt zugunsten von Aktiv. Kupfer ist einfach zu teuer geworden und gute Schaltverstärker und DSPs kosten viel weniger.
Wenn man denn eine gute passive Weiche unbedingt ersetzen will, dann kann man natürlich jeden Zweig aktivieren. Man kann aber auch jede Hybridlösung dazwischen nehmen. Es geht mit einem DSP vor der 1 Weg-Entstufe und schon kann man mittels DSP eine Menge nachrüsten. Für den Bass und die Anpassung an den Raum bringt das meiner Meinung nach schon 70%-95% Prozent des Restpotentials.
Und natürlich kann man auch drei Wege aktivieren und einen Weg passiv lassen. Aber dann halte ich es für einen echten Fehler einen Weg komplett passiv zu lassen. Es macht in meinen Augen dann viel mehr Sinn dann z.B. die Trennung MT/HT passiv zu belassen und diesen gesamten Zweig als einen aktiven Zweig zu betreiben. Das bedeutet dann ich kann über den gesamten Zweig mittels DSP optimieren und die Trennung Bass/MT läuft aktiv. Vorzugsweise würde ich versuchen die aktive Trennung im Bass zu verwenden. Die passive Trennung hat in dem Bereich oft eher mehr Nachteile und/oder kommt sehr teuer. Aber da Du eine funktionierende passive Trennung hast, hast Du fast die freie Wahl. Die Frage ist halt, wo siehst Du Probleme .... dazu schreibst Du eigentlich sehr wenig (oder habe ich was übersehen). Als Ingenieur ist das ja eigentlich immer meine erste Frage. Welches Problem willst Du lösen?
PS.: Spieltrieb ist natürlich auch ein gewichtiges Argument
Wir sind hier in einem DIY-Forum. Natürlich geht es um den Spieltrieb, sonst könnte ich einfach einen aktuellen Studiomonitor kaufen. Messtechnisch besser als alles was ich jemals zusammenbringen würde.
Die Boxen habe ich um 150€ das Paar gekauft und war mit dem Klang nur zum Teil zufrieden, speziell die Mittenwiedergabe gefällt mir nicht.
Ich habe außerdem 5 ICE 125SX2 Verstärkerplatinen (aus Konkursmasse günstig bekommen) und einen MiniDSP Flex 8 (der war nicht so günstig).
Für mich lag es nahe, eine Aktivierung der vorhandenen Lautsprecher auszuprobieren. Rückbau ist immer möglich, die passiven Weichen habe ich ja noch.
Aktuell habe ich für jedes Chassis einen Verstärkerkanal, also "Vollaktiv". Hybridlösungen sind mir zu kompliziert, eine analoge Weiche werde ich sicher nicht entwickeln.
Da die Box vom Hersteller in der ersten Version aber ein Dreiwegsystem war (und der Klang trotzdem gelobt wurde), werde ich auch das ausprobieren. Da spare ich eine Verstärkerplatine.
