Fronthorn für 10"Coax vorhanden,wie genau verbauen?

[nic-enaik]

Moin zusammen,hab noch diese Expo-Hörner und ein päarchen Eminence Beta 10CX mit dem APT50.
Der Hals hat 23cm Durchmesser,so strahlt der Beta mit der ganzen Sicke ins Horn.

Das Horn ist 33cm lang.

Mund ist 47mal29,5cm gross.

Auf grund der Grösse wird das Horn die Mitten unterstützen.

Wäre daher interessant ob der Beta mit einer BR-Rückkammer und dem Horn ne Fullrange taugliche Box abgibt oder nur als Mittelhorn zu gebrauchen ist.


Gruss Gino

[nic-enaik]

[nic-enaik]

hat einer ne Idee?

[Dosenfutter]

Moin zusammen,hab noch diese Expo-Hörner und ein päarchen Eminence Beta 10CX mit dem APT50.

[...]

Wäre daher interessant ob der Beta mit einer BR-Rückkammer und dem Horn ne Fullrange taugliche Box abgibt oder nur als Mittelhorn zu gebrauchen ist.

Die Frage ist eigentlich: Was willst Du damit machen? Eine PA aufbauen? Für zuhause? Nur verbauen, damit es nicht mehr rumliegt?

Bei vielen Coaxen ist die Trennfrequenz das Problem, das Horn ist nicht tief genug trennbar, der Konus muß bis zum Äußersten ausgenutzt werden, oben aber resoniert und bündelt er, unten kommt er oft nicht weit genug runter (oder es fehlt dann oben umso mehr). Das Horn ist über die Einbaulage nicht besonders glücklich, das resultiert in einem wilden Frequenzgang, viel vom Wirkungsgrad wird oft dazu benötigt, um den Schrieb einigermaßen glatt zu bekommen. Coaxe sind also oft alleine schon eine Gratwanderung.

Was macht nun das Fronthorn? Es pusht den Wirkungsgrad im Grund- bis Mittelton und bündelt. Was davon will man nun nutzen? Das Horn muß entweder wieder glattgeprügelt werden und bringt dadurch mehr elektrische Belastbarkeit (da ist aber der HT früher am Ende, nützt also nix und im Baß ist die mechanische Grenze sowieso viel früher erreicht als die elektrische) oder eben mehr Pegel, was den Baß unhörbar macht, da viel zu leise, auch mit BR tut sich da nix mehr.
Es bleibt als Vorteil also eigentlich nur die Bündelung.

Ich denke, das Fronthorn mit dem Coax und dem Treiber zu verwenden ist keine gute Idee.

[nic-enaik]

Ich brauch für Pfingsten ne kleine PA.

Bisher hatte ich den Coax in 20l CB laufen und bei 200HZ getrennt.

Untenrum unterstüzt ein 18".

Da ich die Hörner ja habe,dachte ich mir,das es doch schön wäre denen ein paar db dazu zu geben.

Die Alten Votts von Western Eclectric sind ja auch BR-Kisten mit nem Fronthorn.Dachte das man da sowas auch machen könnte.

Angesteuert werden sie mit ner DSP-Weiche....kann da also einiges grade bügeln

[nic-enaik]

so männers....ich muss langsam hinne machen....kann mir keiner helfen?

Hab mit ajHorn versucht das zu simulieren.aber da kam nur müll raus.hab die daten alle eingetragen nur will da ja noch so werte haben bei Z1k und Z2 10K,was muss ich da eintragen,bzw wo find ich die werte?

Der APT50 hat nen wirkunsgrad von 105 db, weiss nit ob das kleine Horn im Coax da noch was drauf legt.
Der Beta10CX hat ca.94db.

Die Idee ist ja das das Horn für den Beta einfach noch was mehr Wirkunsgrad bringt.

Das ganze werde ich mit meiner DSP Weiche ansteuern.

Ich würde gern rausfinden welches Rückkammervolumen der Beta mit dem Horn bräuchte.

Dank im Voraus.

Gruss Gino

[Der Bastler]

Du hast beides da? Und willst eh per DSP entzerren?
Dann setz den Beta da doch einfach mal rein und miss!
Rückkamer was kleines geschlossenes.
Und das Mini HT horn ab in die tonne und was größeres...Comp 50 evtl.

[nic-enaik]

ja das kann ich machen....aber da ich zeitlich was knapp dran bin,kann ichs mir nicht erlauben mit dem Rückkammer Volumen zu experimentieren.Das Gehäuse sollte schon das richtige (laut Simu) sein.

Das das ganze dann gemessen und mit der DSP abgestimmt werden muss ist ja klar

[Dosenfutter]

Das Rückvolumen ist unkritisch, Du benutzt den Coax ja eh nicht bei der Resonanzfrequenz. Wenn Du Angst hast, da was verkehrt zu machen, dann nimm das Volumen für Qtc 0,7, das sind 28l. Auch wenn da noch etwas mehr Luftlast dazukommt, damit kannste nix falsch machen.



Edit: Auch mit Qtc 0,8 genug 'Reserven':

[Dosenfutter]

Und das Mini HT horn ab in die tonne und was größeres...Comp 50 evtl.

Der Comp 50 ist eine gute Idee. Günstig und bietet mit der großen Schwingspule genug Belastbarkeit, das Problem ist das kleine Horn im Coax, das läßt eine tiefe Trennung nicht zu. Naja, halt mal messen, ob man das mit dem Fronthorn zusammenbringt.

[nic-enaik]

wiesi tief trennen?der beta spielt hoch genug!?

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wiesi tief trennen?

Hast Du doch selber geschrieben, 200 Hz?!

der beta spielt hoch genug!?

Das Horn kann

a. oben rum zu stark bündeln und
b. oben rum zuwenig Gewinn bringen

a. kann man nicht ausgleichen und
b. bringt möglicherweise nix, mit DSP auszugleichen, weil das den Klirr kräftig erhöht. Deswegen erstmal messen.

[nic-enaik]

200HZ Trennung zwischen dem Beta und den Sub/Bass.....aber nicht der Beta und der Hochtöner.

Da liegt die Trennung bei ca. 2khz

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200HZ Trennung zwischen dem Beta und den Sub/Bass.....aber nicht der Beta und der Hochtöner.

Schon klar.

Da liegt die Trennung bei ca. 2khz

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die ATP 50 bei 2 kHz auch nur annähernd den Pegel machen konnten, daß man für den Beta ein Horn braucht. Das Horn ist dafür auch viel zu klein.

[nic-enaik]

ja hab grad gesehen....ich hab noch die weiche vom ct235,da ist die trennung bei 2,5khz,da wird der APT50 aber auch im pegel begrenzt....deshalb die recht niedrige Trennfrequenz.

Laut Eminence macht der 105db und Trennfrequenz ist 3,5khz....könnte noch gehn mit dem Beta.

[Dosenfutter]

So oder so war vorher der begrenzende Faktor der ATP 50. Ich bezweifle nach wie vor, ob das Fronthorn tatsächlich einen Vorteil bringt.

[nic-enaik]

am apt50 solls nit liegen,hab eh schon überlegt den cdx1-1425 zu hohlen.....aber wirklich mehr Pegel kann der auch nit

[Dosenfutter]

am apt50 solls nit liegen,hab eh schon überlegt den cdx1-1425 zu hohlen.....aber wirklich mehr Pegel kann der auch nit

Der ist aber tiefer trennbar und hat eine sehr viel größere Belastbarkeit (35mm coil vs. 25mm). Der Bastler hat zum Comp 50 geraten, den würde ich für mehr Pegel auch empfehlen (50mm Spule).

[nic-enaik]

Dann vielleicht ganz anders.





Das ist ne Simu die mal für einen 10Zoll Tieftöner aus nem Marshall Amp stammt....irgend ein Eminence OEM Chassis mit folgenden TSPs:

SD: 314cm²
VAS:37,44
BL:15,6
mms:30,1g
FS:61,5HZ
LE:0,34mh
QTS:0,28
QES:0,29
QMS:4,95
RMS:2,35

Hätte auch noch diesen HT:
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/CP20.pdf

Wäre das besser?

[Dosenfutter]

Den 10"er könntest Du natürlich nehmen, das Problem obenrum hast Du aber damit immernoch. Der CP-20 ist auch nicht niedriger einsetzbar, im Gegenteil, der geht erst ab 5 kHz.