Projekt "Fatal" - DSP-aktivierter 3-Wege Midfield-"Monitor"

[2pi]

Also mit einem 5" würde ich nicht zu einem Kompressor greifen. Und wie man an der LSR6332 sieht, brauch man das auch gar nicht.

Als spontane Assoziation kommt mir irgendwie das hier in den Sinn. Großer (bezahlbarer) tweeter + WG.

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm

Vielleicht kommt man über http://www.jantzen-audio.com an
das WG ran. Für Geld ist ja so manches möglich.

Nur so als Idee. Vielleicht trifft das ja deinen Geschmack.
Auf gutes Gelingen !

[JFA]

Hallo,

der Troels-WG ist viel zu groß und an einen 8"er angepasst. Da dieses Projekt auch für 2m Hörabständ gedacht ist, wäre der Schallquellenabstand zu groß.

Und bei der LSR6332 halte ich den Hochtöner für den größten Schwachpunkt, weil der mit Sicherheit nicht mit den beiden anderen Chassis mithalten kann. Deshalb meine Überlegung, da etwas anderes zu probieren.

Gruß
Jochen

[miwa]

Hallo Jochen,

hier mal was völlig anderes, etwas ausgeflippte Idee und für manche wahrscheinlich auf den ersten Blick völlig abwägig, aber als "grobe Richtung" vielleicht auch nicht uninteressant...
http://www.expolinear.de/images/stories/...%20pro.pdf

LG miwa

[fosti]

Moin Jochen, warum nimmste nicht einfach den DXT?!

Viele Grüße,
Christoph

[JFA]

Nabend Christoph,

schwerwiegende Bedenken, dass der nicht genügend Leistung verkraften kann. Soo gewaltig ist sein Wirkungsgrad auch nicht.

Der Kamerad stand (und steht immer noch) auf jeden Fall auf der Liste.

Gruß
Jochen

[speed-of-sound]

Hi JFA,

ich recherchiere auch schon seit längerem nach einem Hochtöner mit dem ich einen "Toole" Lautsprecher aufbauen kann.

Dabei bin ich auf die Transducer Hochtöner gestoßen
http://www.lautsprechershop.de/index_hif...er_lab.htm

die im Waveguide von David Pellegrene gut zu laufen scheinen
https://plus.google.com/photos/101632266...banner=pwa

http://www.pellegreneacoustics.com/waveguides.htm

Gruß
Speed-of-sound

[speed-of-sound]

...Als spontane Assoziation kommt mir irgendwie das hier in den Sinn. Großer (bezahlbarer) tweeter + WG.

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm

...

Hallo ...
dieses Waveguide ist m.E. ungeeignet für das Vorhaben, da es im Bereich 1kHz - 7kHz zu wenig bündelt.

Gruß
Speed-of-sound

[speed-of-sound]

Hallo ...

der Seas DXT scheint auch gut geeignet zu sein

http://www.htguide.com/forum/showthread....post479434

http://www.audioheuristics.org/projects_...R18DXT.htm
(recht weit unten gibt es Winkelmessungen)

gruß
Speed-of-sound

[Christoph Gebhard]

Moin Jochen,

Übrigens hat die angesprochene JBL - die ich übrigens nie gehört habe, das Konzept aber bestechend finde - auch eine ordinäre Kalotte.

Kannst du kurz erklären, welche Eckpunkte des Konzepts du damit meinst?

Gruß, Christoph

[JFA]

@sos: der Transducer Lab Hochtöner fällt raus, zu wenig Wirkungsgrad.

@Alex: über den Sica hatte ich schon nachgedacht, allerdings gefällt mir dieses Diffusor-Gestänge nicht. Das versaut garantiert die Ankopplung an einen WG.

@Christoph:
ganz einfach: der ganze Lautsprecher ist nach Toole aufgebaut, also einigermaßen constant directivity mit mehr Augenmerk auf "constant" als auf "directivity". Dazu noch ein schöner dicker 12"er im Tiefton.
Allerdings sehe ich da auch Schwachpunkte, und da kommt dann Kollege Geddes ins Spiel:
- möglicherweise die Kalotte, ich weiß nicht ob die mit den anderen Chassis mitkommt. Deswegen meine etwas extensivere Suche nach Alternativen
- warum musste das BR-Rohr unbedingt in die Nähe vom MHT gebracht werden? Gibt doch nur verfrühte Reflexionen auf der Schallwand.

Gruß
Jochen

[naumi]

Hallo,

dieser scheint geeignet zu sein.


http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare..._pt383.pdf

[JFA]

@Alex: der Sica ohne Gerippe ist wirklich interessant, mal schauen was denn nun der Wahrheit entspricht; denn bei Sica selber sind die Bilder alle "ohne", aber bei HSB wurde er "mit" getestet.

@naumi: ja, den hatte ich auch schon gesehen. Mir kommt allerdings in der Ciare-Messung der tiefe Einbruch komisch vor. Denn da hat auch die Impedanz eine Störung, deshalb denke ich nicht, dass es an den Messbedingungen liegt.

Um mal Kriterien für den Hochton festzulegen:
- der Wirkungsgrad sollte möglichst hoch sein; MT und TT machen im Halbraum ca. 94 db/W, der Hochtöner sollte ohne WG in etwasgleich viel haben, wenn möglich mehr.
- Bitte daran denken, dass ich von "Wirkungsgrad" spreche, und nicht von Kennschalldruck. Ein 4-Öhmer mit 94 dB/2.83V macht nur 91 dB/W, solche Spielchen zählen nicht!
- Größe ist mir fast egal, nach reiflichem Überlegen komme ich allerdings zu dem Schluss, dass bei spätestens 30 mm Durchmesser Schluss sein sollte. Größere Kalotten dürften bei größeren Hörabständen in Betracht gezogen werden, aber nicht hier. Kleiner als 25 mm wird vermutlich wegen dem geforderten Wirkungsgrad schwierig.
- Vertikale Bündelung ist mir ziemlich egal, weswegen auch HT-Arrays oder gute Magnetostaten (der Monacor RBT-1000 scheint interessant) in Betracht kommen. Die vertikale Ausdehnung muss sich allerdings in Grenzen halten, um den Abstand der SEOs nicht zu groß werden zu lassen.
- Membranmaterial ist mir ebenfalls ziemlich Schnurz, obwohl eine Metallkalotte ohne Diffusor für einen WG optimal wäre. Das einzige mir bekannte Modell, dass diese Forderung und die anderen halbwegs unter einen Hut bringt, ist die Audax TW025A20.

All das zusammen geworfen und kräftig umgerührt ergibt bisher eigentlich ein klares Votum für 2x Monacor DT28N pro Box als vertikales Array mit flachem horizontalem Waveguide. Wirkungsgrad wäre dann 97 dB/W auf einer vergleichsweisen großen Schwingspulenfläche. Preislich ist das auch noch OK. Der RBT-1000 könnte gut dagegen halten, vor allem müsste ich dann wohl nicht mehr selber den WG designen. Die Audax-Kalotte ist interessant, kratzt aber, was die Forderung nach Wirkungsgrad angeht, am alleruntersten Ende der Skala, und das auch noch als 25 mm Kalotte ohne FF. Könnte kritisch werden.

Gruß
Jochen

[jones34]

Selbst mit "Gerippe" könnte man ihn wohl Problemlos einsetzen, HSB hat ihn zerlegt und dank Zwangszentrierung kann man auch Problemlos die Frontplatte weglassen und eben durch einen WG ersetzen, man müsste halt ne Adapterplatte basteln.


Gruß

[fosti]

P.Audio PHT-407T oder ist der zu billig?

https://www.intertechnik.de/Shop/Lautspr...,3725,6409

alternativ von Monacor: http://www.monacor.de/produkte/lautsprec...hd-220nrd/

Der Ciare PT383 wurde auch schon von BT verbaut. Die breite Senke bei 7kHz ist nicht so wild...viel schlimmer wird der Einbruch bei 12kHz unter Winkeln.....in der Ciare-messung nur halbwegs zu erahnen....

[JFA]

Nabend Christoph,

prinzipiell nicht schlecht, aber diese Dinger widersprechen eigentlich dem Geddes-Gedanken minimaler HOMs. So ein Hörnchen macht zwar viel Lärm, aber das wars auch schon. Außerdem bündeln die zu stark.

@jones: notiert. Der Sica ist gerade ziemlich weit nach oben gewandert.

Gruß
Jochen

[hoschibill]

Hi zusammen
Ein Kalottenhochtöner mit Wirkungsgrad? Fällt mir spontan DIESER ein.

LG
Olli

[tiefton]

Ist halt nix tolle, könnte aber passen:

http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare..._mt320.pdf

Bündelt oberhalb 15khz halt und ist sicher nicht superpflegeleicht, könnte aber vom Pegel her passen.

[JFA]

Was den Hochtöner angeht habe ich mich in Phase 1 erstmal für 2x DT28N entschieden. Das erscheint mir im Moment noch die beste Lösung. Dafür wird dann erstmal ein Waveguide gebastelt und geschaut, was das taugt.

Gruß
Jochen

[JFA]

Beim Bass habe ich mich auch auf den 12"er festgelegt. Gründe:

- der Maximalpegel reicht völlig. Auslenkungsbegrenzt sind es - nach konservativer Xmax-Rechnung - 105 dB/1m Entfernung > 40 Hz, was zufällig genau mit der bei mir installierten elektrischen Leistung übereinstimmt. Bei eben dieser Leistung sind, in dem Gehäuse, bei 400 Hz bis zu 120 dB drin.

- die untere Trennfrequenz für den Mitteltöner sollte bei 400 Hz liegen, vielleicht minimal niedriger. Mit einem 15"er müsste ich dann schon einen Waveguide für den Mitteltöner verwenden, das würde wiederum die Bündelung unnötigerweise erhöhen. Bei dem 12"er reicht bei der Trennfrequenz die Eigenbündelung des Gehäuses aus. Das ist übrigens bei der JBL nicht ganz optimal, da verringert sich das Bündelungsmaß um 700 Hz wieder etwas, das kommt entweder durch den Bassport und/oder die asymmetrische Anordnung auf der Schallwand.

- die schiere Größe des Gehäuses mit dem 15"er. Das Gehäuse für den 12"er wird schon breit, aber mit dem größeren sind das nochmal 10 cm mehr, das ist definitiv zu viel.

Jetzt muss ich nur noch warten, bis der 12FH530 in Deutschland verfügbar wird. Bisher hat den noch keiner.

[JFA]

Guckt mal ab Seite 10: http://www.harbeth.co.uk/library/Papers/...r1958a.pdf
Die BBC hatte die Idee mit den zwei Hochtönern schon 1958

Auch ansonsten sehr schönes Paper, die anderen von der BBC auch.