Ein neues Projekt für Hobby Bastler gesucht

[sebp]

Hallo Ihr fleißigen Forumsteilnehmer!

@audiovirus: Natürlich äußere ich mich gern, geht ja um mich. Nur bin ich jetzt durch Black Devils Beitrag sehr unsicher.

Tatsächlich kenne ich niemanden hier persönlich. Ich bin gezwungen jeden Beitrag gründlich zu durchdenken, weil ich hier jeden als 1000x kompetenter einschätze als mich.

Ich denke eine Zusammenarbeit kann da helfen .
@audiovirus: erstmal vielen Dank für die Simulationen und daraus folgende Vorschläge

@Black_Devil: Denkst du im allgemeinen das es kein guter Weg ist den wir hier nehmen oder lässt sich da mit Mittelchen (Impedanzkorrektur , Weichen) etwas schmieden ohne die 200 Grenze pro LS zu durchbrechen (sicas sind bereits da) . Es dürfen auch 30 € mehr sein. Das ist nur eine grobe Orientierung.

@Black_Devil: imaginären Tieftöner
Sica 12 S 2.5 CS (8Ohm) Z007931C --> ist der nichts?
Die anderen meinten der passt ganz gut. Und ist nicht so teuer

Beste Grüße Sebastian

[Dorian]

Hallo Sebastian,

lass dich nicht verunsichern.
Claus/Audiovirus weiß schon was er da tut. Er hat ja auch nicht gesagt, dass er die Weiche der Noun übernehmen will sondern dir dabei hilft eine neue zu entwickeln. Außer ich habe das komplett falsch verstanden. Glaube ich aber nicht.

Wenn es dir den Weg zu ihm Wert ist, wird er dich wohl nicht enttäuschen :prost:

Es wird immer Leute geben, die dir ein Projekt madig machen wollen. Die Gründe können vielfältig sein. Haben aber oft nichts mit dem Projekt zu tun.

Nur Mut!

Viele Grüße
Michael

[miwa]

Hi ,

also ich denke auch, dass das ein schönes Projekt wird !

Wenn da ein RX-V 450 mit Sub-Out dranhängt, hätte ich aber spontan eher an einen aktiv betriebenen Bass gedacht...

Baue hier auf jeden Fall schon meinen Klappstuhl auf .

Naja, und das Oli und der 20er-Breiti wohl keine Freunde werden, kann ich verschmerzen...

Besonders große BB in der 20cm Klasse haben mMn fast nur noch Nachteile. Mäßiger Hochton, starke und ungleichmäßige Bündelung, richtigen Bass können sie auch nicht...

LG Micha

[Joern]

Moin

PS: SICA 1100 sind bereits vorhanden

wenn das so ist ...
... ganz einfach machen:

die 1100 auf CB einbauen, ohne Weich nach unten, das können die Sica ganz gut. ggf. Sperrkreis dazu

und durch einen aktiven Sub ergänzen, ggf. mit zweien (ein für jede Seite, z.b. den bereist genannten Versacube oder mit dem "Schafsfell")).

Wozu das ganze so kompliziert machen ?

[Wolf.Im.Schafspelz]

Hallo zusammen,

ich sehe es ähnlich wie Oli, bin aber von Claus Einsatz begeistert- weiter so!

Im Prinzip sehe ich drei Optionen:

1. Günstige Variante, bei der man mit 200-250€ auskommt
- Noun in zwei getrennten Gehäusen bauen (später wenn gewünscht flexibel)
- fertig entwickelte passive Weiche verwenden
- Gehäuse und Weiche auf eigenen Geschmack abstimmen

2. Mittelpreisige Variante mit hohem Arbeitseinsatz von Sebastian und Claus
- dedizierter Bass von Sica und intensive Unterstützung (übrigens sehr geiler Bass, habe mir gleich mal den Sica Katalog und die 12" Kategorie als Abendlektüre vorgenommen)
- höhere Bauteilpreise bei einer Trennung unter 200Hz
- Entwicklung mit der sicher gut bestückten Bauteilekiste von Claus :thumbup:

2. Flexible, aber teure Variante
- Vorstufe, DSP mit 4 oder gleich 6 Ausgängen, Endstufe kaufen (oder eben Vorstufe + zwei Aktivmodule mit DSP)
- anderen Bass verwenden (Sica,...)
- dann ist eine tiefe Trennung des Subs gut machbar, mit Filtern kann man sich an Olafs Weiche orientieren

Nun ein paar Fragen:
Sebastian, hast du schon eine Vorstufe? (z.B. AVR mit Pre-Out Anschlüssen)
Bleibt es bei ca. 200Euro oder willst du auch in Equipment investieren?

Ich habe von Passivweichen leider noch keine Ahnung, aber bin wie ihr wisst gern am probieren mit dem DSP. Als Spreewäldler mit 270km Entfernung nach Jena unterstütze ich gern bei einer DSP-Variante.

Grüße
Christian

[sebp]

Guten Abend,

@miwa: an einen aktiven Sub wie z.B den ContraSub 12 von acoustic design habe ich auch schon gedacht.
Es war auch schon ein aktiver sub vorhanden den ich verkauft habe.
Die Sicas spielen momentan in den Viechern und die Kombination hat mich nicht so überzeugt. Deshalb Sub verkauft und neue Baupläne schmieden (so war die Idee).
Und da bin ich auf F.A.S.T gestoßen.

Ich habe neuen Mut geschöpft.
Was denkt ihr alle unterm Strich?
Lohnt sich ein F.A.S.T mit den Sicas in CB und unten drunter jeweils eine Kiste mit den Sica Bass aus der Noun?
https://www.lautsprecherteile.de/Sica-12...hm-Z007931
@Wolf.im.Schafspelz
Entspräche das deiner Option 1?
Dein Bild hat mich ja überzeugt, also wie das bei dir aussieht.
Audiovirus hat ja schon fleißig simuliert
Ich besitze wie gesagt einen YAMAHA RX-V 450
und eine Reckhorn B-2 sowie zwei feritge Viecher mit den Sicas 1100 drin.

[Joern]

Hi habt ihr dran gedacht dass der 8" etwa 3-4 dB mehr macht als der 6" ? Natürlich kann man den 8" mehr einbremsen - wozu ? Zumindest für mich verliert das Projekt damit etwa an Charme
Laute Busse sind dann wieder mit hohen Kosten verbunden. Vermutlich kostenneutral zu aktiven Bass / Subwoofer
Der wäre allerdings viel flexibler in Bezug auf Aufstellung.

Nur4Pfennig ...ì

[Gabrie]

Hallo!
Ich muss gestehen, dass ich die Noun schon nach gebaut habe und ein ordentlicher Bassbosst ist weder zu Übersehen(Arta, Frequenzgang), noch zu überhören. Darum fiel mir das auch spontan mit dem 8" BB ein Das passt mir schon, theoretisch bässer.
Herzlichen Gruß Gabriel

[Azrael]

Man sieht deutlich das die blaue Kurve so richtig abkackt und zu viel des guten einfach gesagt ist.

"Abkackt" würde ich nicht sagen, sondern es wird einfach Tiefgang gegen Wirkungsgrad und maximal erreichbaren Pegel (Einsatz von Subsonicfilter vorausgesetzt) getauscht. Es ist halt die Frage, was man will.

Viele Grüße,
Michael

[miwa]

Ich besitze wie gesagt einen YAMAHA RX-V 450
und eine Reckhorn B-2

Hi ,

die B-2 könnte man ja auch noch verwenden...

In BR könnte dann tatsächlich tiefer abgestimmt werden, was aber wahrscheinlich schon zu einem Kanal statt zu einem Rohr führt - müsste man schauen...

Wenn man über die PRE-OUT / SUB-OUT mit einem preiswerten Buddytech/Gelhard antreiben würde, sollte das Budget doch reichen ?
Das "Kleine" GXV gibt`s aber wohl nur noch gebraucht
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...0-172-2701

Oder SA 250er Restbestände:
https://www.amazon.de/Digital-Einbau-Sub...ofer+modul

LG Micha

[Audiovirus]

Im allgemeinen kann ich sagen:

Tiefer würde ich es nicht abstimmen aus mehreren Gründen.
Zum einen wird die Kanallänge zu groß oder lang und zum anderen ist der Abstand zwischen Resonanzfrequenz und Frequenzgang nicht so richtig praktikabel, ich bezweifle das es wirklich tiefer geht als die simulierte Geschichte.
Außerdem schiebt der Raum auch noch, das genügt allemal.

Der Verstärker geht vermutlich nur als Vollverstärker durch (kenne das Model nicht), deshalb müßte eine komplett neue Weiche erstellt werden.
Die B2 kann man als Turbo ganz unten rum schon einsetzen wenn es einem nicht genügt, Kanallänge würde ich jedoch trotzdem nicht ändern! Zum einen könnte es Sebastian schon machen, aber ein anderer vielleicht nicht wenn er dieses Equipment nicht zur Verfügung hat.

Die Frequenzweiche würde ich versuchen möglichst einfach zu bauen, auch wenn ich im Moment über eine 3. Ordnung nachdenke.
Natürlich sind das ein paar Bauteile mehr, aber auch gut zum Verschalten.
Im Nachgang habe ich erst gesehen das im Noun der gleiche Sub-Bass verbaut ist, nicht vorher. Habe als erstes im Lieferkatalog von Sica erstmal geschaut und dieser ist aufgefallen, ein anderer zwar auch, aber 20 Euro Unterschied und nicht annähernde Performance, naja, machts das aus? Nö, eher nicht.

Das geteilte Gehäuse, ein wenig Bauchschmerzen habe ich da schon. Unproblematisch ist es wenn das "Topteil" immer da bleibt wofür der Bausatz entwickelt wurde.
Aber dann gibt es auch Nachbauer die nicht wissen was passiert wenn man den Treiber 3-5 cm nach hinten verschiebt, aus unterschiedlichen Gründen wie "sieht besser aus" oder "klingt doch viel besser" aber wenn das Stichwort Bafflestep fällt sieht man ratlose Gesichter.
Dazu müsste sich Sebastian mal äußern oder der ein oder andere seine Wünsche ans optische preis geben.

@all die negativ denken: Es ist schon erstaunlich was für einen Spirit ihr habt. Sebastian hat zu Anfang auch geschrieben das er Lernwillig ist und großes Interesse (motiviert) an diesem Projekt hätte.
Ach und übrigens, das hier ist beraten, nicht abraten, da man auf die Wünsche des Threaterstellers eingeht.
Es ist einfach nur schade warum man ein Projekt mal gemeinsam angeht, anstatt nur zu kritisieren.

Ich habe nie behauptet der beste Entwickler zu sein, oder ob dieser Bauvorschlag überhaupt funktioniert!
Man hat auch ein wenig das Gefühl, jetzt kommt die Möglichkeit Claus ordentlich auseinander zu nehmen. Man sucht nach Kleinigkeiten die Ihm das Genick brechen und ordentlich öffentlich anprangern.
Ich sage doch auch nicht "schon wieder ein 17/25er Projekt, braucht kein Mensch mehr da schon tausende....", ich mache niemandem Vorschriften, sondern gebe eher Tipps.
Denkt mal bitte ein wenig daran wie Ihr LS-Bau gelernt habt, hat auch von Anfang an funktioniert, oder?


SG Claus

[sebp]

Hallo zusammen,

also wie gesagt wenn wir das hinbekommen ohne Subwoofer wäre das toll. Wenn jedoch zu vieles kollidiert oder nicht "funktionieren" würde, müsste ich die ganze nochmal überdenken.

@audiovirus: Eine geschlossene Box in sich fände ich auch super, ist natürlich kein muss. Die Aufstellung von Wolf.im.Schafspelz ist auch gängig (also getrennt )

   


So wäre optisch meine" Wunschvorstellung"
Wie erwähnt, Viechgröße ist in Ordnung . Die stehen ja bereits

[Audiovirus]

Ich versuche es mal zu erklären.



Das hier gezeigte Diagramm zeigt den Treiber in einer Normwand.
Den angegebenen Wirkungsgrad von 94 dB habe ich gleich mit eingezeichnet.
Winisd was ich für schnelle Simulationen benutze simuliert im Halbraum, andere Programme kann man auch anders einstellen wie z.B. AjHorn.
Das Gehäuse "arbeitet" die Frequenz mittels des Volumens nach unten, das ist der Job eines Simulationsprogramms es auch für in die Praxis umzusetzen.
Nur funktioniert das bedingt, der Frequenzgang fällt zu stark ab zu tieferen Frequenzen.
Zu beobachten ist dies häufig bei PA Chassis, ich vermute das dies der harten Aufhängung und dem geringen Xmax geschuldet ist.
Bei Hifi Treibern ist der Frequenzgang wesentlich weicher abfallend und auch bei fertigen Konstrukten "ein annähernder simulierter Frequenzgang" messbar insofern man Equipment und Räumlichkeiten besitzt.
Der Abstand den ich beschreibe zwischen Resonanzfrequenz 33 Hz und den 94 dB (-3 dB im Bass) überschneidet sich bei etwa 95 Hz,
nunja, ich halte es für etwas ambitioniert etwa 40 Hz wie es simuliert ist im Halbraum hin zu bekommen, eher im Wohnraum mit sämtlichen Moden.......

Übrigens finde ich deine 50Hz Abstimmung für den Bass deutlich schlechter als die 35Hz Variante

Ich habe keine 50 Hz Abstimmung angefertigt, geschweige denn favorisiert.
Des weiteren verwende ich keine tieferen Abstimmungen als 3 dB weniger zur Idealkurve für mich gesehen, das ist aber mein Problem und keines anderen, mein Erfahrungswert.

Den monetären Aufwand entscheide nicht ich, sondern wieder der Threatersteller.
Ich würde alles versuchen in diesem Bereich zu bleiben insofern es möglich ist.

Und ob der Threatersteller am Ende mit dem Ofenrohr ins Gebirge schaut kann man auch nicht sagen, glaube aber selbst nicht daran.
Für nichts im Leben gibt es eine Garantie.....
Jedenfalls würde er nicht allein gelassen werden hier im Forum.

Man sieht die Kompetenz ja auch an den zahlreichen anderen Entwicklungen der hier so laut Tönenden, deshalb halte ich mich gerne zurück.

Wäre schön wenn Du Dich daran hältst.

Ich habe jedenfalls kein Interesse daran ein Katz und Maus Spiel zu treiben wie Du es mit einem Kollegen jahrelang getrieben hast, dafür ist mir die Zeit zu schade.

@Sebastian Hast Du noch Interesse an diesem Projekt oder sollen wir es lieber lassen?

SG Claus

[sebp]

Hallo zusammen,

@audiovirus. Ich habe nach wie vor Lust auf das Projekt !

Aber ich habe das Gefühl die ganze Sache ist in diesen Thread etwas verrannt.

Um alles wieder etwas zu orden:
Meine Ursprungsidee: F.A.S.T mit dem Sica 1100 (weil schon vorhanden) und dem Sica Bass aus der Noun.
   
Es gibt so viele wirklich abgefahrene Lautsprecher (auch für relativ wenig Geld Bsp. Needle, ich freue mich jeden Tag aufs neue über die Teile). Oder der Hornsub40 den ich mal gebaut habe.

Hätte nicht gedacht das, nehmt mir die Formulierung bitte nicht krum, es für Leute die Plan von der Sache haben (IHR ) so einen Konfliktkessel gibt.
Es geht doch eigentlich "nur" um eine geschlossene Box mit "Subwoofer" unten drunter? Oder bin ich auf dem Holzweg.
Keine komplizierten Horngehäuse oder ähnliches.
Gabrie und Wolf.im.Schafspelz haben mir so viel Hoffnung gemacht.

[zeppi]

Hi Sebastian,

die Frage ist immer was Du (selbst) willst und welchen Kompromiss Du bereit bist, einzugehen.

Natürlich wird Deine Kombi funktionieren. Nur kannst Du nicht einfach die Weiche der Noun nehmen und alles ist Takko. O.K. bedingt wird das vielleicht sogar funktionieren und vielleicht genügt auch es Deinen Ansprüchen. Claus und Olli werden aber wahrscheinlich andere Ansprüche an einen Lautsprecher haben, als Du oder ich oder Gabrie oder ....

Frag mal in Deinem Freundeskreis, welches Auto oder welches Handy Du dir kaufen sollst. Und hier im Forum sprichst Du mit Entwicklern, die alle ihre eigene Handschrift und ihre eigenen Vorlieben haben, über die man sehr trefflich streiten kann.

Du möchtest eine Art Noun-Derivat bauen. Dafür musst Du die Weiche entsprechend anpassen. Ist leider so!Natürlich kannst Du das auch lassen, aber dann ist es halt Kacke!

Zudem solltest Du Dir tatsächlich Gedanken darüber machen, das Gehäuse auf Deinen Basstreiber anzupassen. Kann man auch lassen, aber dann ist es halt wieder kacke. Der Rest ist Geschmack. Die einen stimmen tiefer ab und legen nicht soviel wert auf den Wirkungsgrad. Die anderen stimmen höher ab und legen mehr wert auf den Wirkungsgrad und die Belastbarkeit.

Dieses Forum setzt sehr auf einen mündigen User, der in der Lage ist, eine Entscheidung zu treffen und dazu zu stehen. Den Knoten aus der Diskussion kannst nur Du lösen, in dem Du ihn zerschlägst.Wenn Du nicht weisst, wessen Weg Du gehen sollst, höre auf Deinen Bauch.

Die 200 km von Jena nach Franken sind nicht so weit. Du wirst einen schönen Tag haben, bei dem Du viel über Lautsprecher und deren Entwicklung lernen wirst. Gutes Essen und gutes Bier gibt es da auch. Claus und die HSG sind nett und kompetent. Die Frage, ob Dir der Weg zu weit oder zu teuer ist, kannst nur Du Dir selbst beantworten. Du wirst auf jeden Fall etwas lernen und nette Laute treffen. Mit einer durchentwickleten Box wirst Du nicht nach Hause kommen. Du wirst aber einige Anregungen mitnehmen, auf was Du zu achten hast.

Aber hier wird Dir niemand Deine Traumbox entwickeln und mundgerecht servieren, während Du im vorgewärmten Bademantel auf der Couch sitzt.

Gruß

Frank

[Wolf.Im.Schafspelz]

Hallo Sebastian,

so eine Kiste will gut geplant sein, auch wenn es "nur" ein Bass und ein BB in einer geschlossenen Kiste ist.

Beim basteln durfte ich feststellen, dass ein / zwei dB Unterschied in einem Frequenzbereich zwischen "finde ich geil" und "ist schon zu viel" ausmachen können. Solche Dinge lassen sich mit einem DSP ziemlich einfach probieren.

Wichtig ist, dass ihr eine passende Trennung findet. Die Beschaltung des 8" Breitbänders (stimmt ja, Olaf hat den 6"er verwendet) lässt sich bestimmt aus einem anderen Bauvorschlag entnehmen. Wolfgang Vollstädt hat da sicher auch einen Plan zum Verkauf / Tipps. Den Sica Bass gibts übrigens auch bei ihm!

Ich würde sowas tief getrenntes auf jeden Fall nur mit DSP angehen. Allgemein sehe ich das Potential von Bässen ohne DSP als einigermaßen verschwendet an. Vermutlich hat bei deiner letzten Bass-Kombi etwas nicht gepasst. (Phase, Flankensteilheit, Raummoden o.a.)

An den Bässen und den Daytons habe ich auch schon eine ganze Weile gesessen. Auch den ehemaligen Raum habe ich bis dahin schon gut kennen gelernt. (Moden lassen sich auch gut mit DSP bekämpfen und haben einen ziemlichen Einfluss auf den Klang.) Dann war leider ein Aktivmodul kaputt (Hypex 2400, wurde kostenlos repariert, klasse Service!) und aktuell bastle ich die Gehäuse fertig. Da wird also auch noch bisschen Zuneigung reinfließen.

Wenn du so etwas angehen möchtest, würde ich daher in Aktivmodule oder ähnliches investieren und die aktuelle Technik verkaufen. Superbillig ist das nicht, könnte aber der nächste Schritt im Hobby sein. Die Alternative ist der Verkauf der Breitbänder und ein fertig entwickelter Bausatz. Da wurden dir ja schon Beispiele genannt. Wolfang Vollstädt hat übrigens auch da einiges anzubieten.

So genug gefaselt. :prost:

Grüße
Christian

[Olaf_HH]

Hi Sebastian, nimm eher die Weiche der NounMK2 als Grundlage. Ich habe dort den gleichen Bass verwendet, aber in einem größerem Volumen und bei 50HZ linearisiert. Ist damit etwas Hifi-mäßiger geworden, weniger "Dreckige Kiste"

Die Box will aber eher Wandnah aufgestellt werden.
Dein 1100 8 Zoll passt auf jeden Fall gut zum Subwoofer.
Im Bass gehe auf 65-75 Liter, die 55 in der Noun waren etwas wenig , ich hatte da auch sehr viel Dämmaterial drin für Volumenerweiterung.
Bei Fragen stehe ich Dir gerne zur Verfügung.
Wenn ich einen 1100er Chassis zum Testen hätte, könnte ich dir helfen, eine Weiche dafür zu entwickeln, bzw auch schnell testen, ob die MK2 Weiche eventuell sogar passt mit ein paar Anpassungen am Pegel

[sebp]

@zeppi: Deutliche Worte, aber du hast schon recht. Ich habe mir das ganze deutlich einfacher vorgestellt. Es ist nicht so das ich ganz und gar keinen Eigenanteil liefern möchte, ich kann es nur bisher einfach nicht

@olaf_hh:
Deine Entwicklung der Noun MKII ist doch eigentlich genau das was wir/ich brauchen .
Ich werde mich noch ein Stück weit belesen, umsehen und gegebenenfalls sehr gern auf dein Hilfsangebot zurückkommen.

[Olaf_HH]

Hi, nehmt bitte die TSP aus der K&T fur den Sica 12 Zoll