Unterstützung für Diy-Rundstrahler gesucht

[newmir]

Also ich finde es ja verfrueht ueber passive Weichenschaltung jetzt schon detailiert nachzudenken .....

Es werden sich sowieso noch andere Problem einstellen und deswegen wuerde ich sowas in dem Fall sowieso erstmal aktiv angehen ...und wenn ich dann weiss was ich will, dann kann man
immer noch ueber passive Weiche nachdenken.

In jedem Fall funktionieren Deine Ueberlegungen nur begrenzt so.
Da kommt ja dann noch der Impedanzverlauf des Hochtoeners mit rein und Phasenverschiebungen. Hast Du schon mal mit Boxsim rumgespielt? ich bin selbst mit mitterweile ein bischen Erfahrung immer wieder mal ueberrascht, was manche Aenderungen in einer Weiche bewirken.

[paco de colonia]

Hallo Michael,

ich habe noch gar keine Boxensimu, meine letzten Diyversuche war noch in den 90ern. Wir hatten damals Kiste und Weiche zusammengewastelt und so lang probiert, bis das es sich gut gemessen + angehört hat.

Natürlich brauche ich neben dem Reihenwiderstand auch noch einen Parallellwiderstand, hab ich im Thread vergessen.
Phasenschweinerein habe ich auch befürchtet, aber ohne SIMU ist das schwer voraus zu sagen...

Hast Du die Möglichkeit, das z.b. mit dem Peerless DT100 mal durchzuspielen und mir zu schicken?

Viele Grüße
Dirk

[holly65_MKII]

Moin,

Anpassung durch Absenkung mit Widerstand, z.b. 6.8Ohm hinter dem üblichen Hochtonkondensator. Dieser Widerstand wird jetzt gebrückt durch einen Bypasskondensator, der etwa ein Drittel/Viertel der Kapazität des normalen Hochtonkondensators hat. Ziel ist vor allem, die Hochtonenergie des oberen HT-Bereichs und des SHT-Bereichs hin zu vergrößern.

Der Kondensator im Spannungsteiler verursacht im Prinzip einen Überschwinger..... Ja, kann man machen.....ob das klanglich so der Bringer ist, ist imho fraglich.

Also ich finde es ja verfrueht ueber passive Weichenschaltung jetzt schon detailiert nachzudenken .....

Es werden sich sowieso noch andere Problem einstellen und deswegen wuerde ich sowas in dem Fall sowieso erstmal aktiv angehen ...und wenn ich dann weiss was ich will, dann kann man
immer noch ueber passive Weiche nachdenken.

In jedem Fall funktionieren Deine Ueberlegungen nur begrenzt so.
Da kommt ja dann noch der Impedanzverlauf des Hochtoeners mit rein und Phasenverschiebungen.

Mein reden.....und 100%ige Zustimmung.:prost:

Selbst wenn man mit Aktiv-Technik mangels haben nichts machen kann
würde ich vor den Rohmessungen und optimierung des Reflektors (Kegel) über die passive Beschaltung keinen Gedanken verschwenden.

LG

Karsten

[paco de colonia]

Hallo Karsten,
hallo Michael,

habe mir gerade Boxsim runtergeladen.
Kann ich damit nur die Chassis aus der Visaton Datenbank simulieren, oder gibt es im Netz auch z.b. von Scanspeak und Seas Daten, die ich in Boxsim direkt importieren kann?

VG
Dirk

[Gaga]

Hallo Dirk,

ich denke es wäre sinnvoll, zunächst Messungen mit einem Probeaufbau zu machen und dann die Messdaten in ein Weichen-Simulationsprogramm wie VituixCAD, Xover oder eben Boxsim zu exportieren/laden und von da aus mit der Entwicklung der passiven Weiche zu starten.

Hast Du die Möglichkeit, Messungen durchzuführen?

Grüße,
Christoph

PS: Ein Rundstrahler (Demokrit), entwickelt von einem Forenmitglied (2pi), ist hier zu finden.

[holly65_MKII]

Hallo Dirk,

Kann ich damit nur die Chassis aus der Visaton Datenbank simulieren, oder gibt es im Netz auch z.b. von Scanspeak und Seas Daten, die ich in Boxsim direkt importieren kann?

Im Prinzip erstmal nur Visaton Chassis.
Es gibt Methoden (die ich nicht genau kenne) eigene Meßdaten in Boxsim einzupflegen und damit zu simulieren.
Impedanzgang/el. Phase in der Box, Frequenzgang mit korrekter akustischer Phase
und die Schallentstehungszentren (vermutlich von Schallwand Vorderkante gemessen) müssen korrekt in Boxsim importiert / eingegeben werden.
Da kennen sich ein paar andere Bastler besser aus als ich.

Alternativ gibt es Xover:
http://www.igdh.eu/?page_id=964
Frequenzweichen Simulation mit einenen Messdaten.

LG

Karsten

[newmir]

Es gibt Methoden (die ich nicht genau kenne) eigene Meßdaten in Boxsim einzupflegen und damit zu simulieren.
Impedanzgang/el. Phase in der Box, Frequenzgang mit korrekter akustischer Phase
und die Schallentstehungszentren (vermutlich von Schallwand Vorderkante gemessen) müssen korrekt in Boxsim importiert / eingegeben werden.
Da kennen sich ein paar andere Bastler besser aus als ich.

Alternativ gibt es Xover:
http://www.igdh.eu/?page_id=964
Frequenzweichen Simulation mit einenen Messdaten.

Voellig korrekt .... Man braucht ausser fuer die Visaton Chassis immer eigene Messungen. Aber die Messungen aus z.B. Arta uebernehmen ist eher simpel, wenn man einmal saubere Messungen hinkriegt.

Und bei solchen speziellen Bauformen wie hier angedacht brauchst Du sowieso immer eigene Messungen, weil nur so bekommst Du die Information, wie spezielle Einbausituation/Schallwand ins Tool .....zu Not gibt es aber auch dafuer noch Simulationstools, aber das koennen dann nur noch ganz wenige ...ich nicht.

Boxsim kann immerhin den Einfluss einer Standardkiste mit Phasen dran berechnen ....wie gut das ist ...? Aber fuer die Weiche ist es echt gut!

[holly65_MKII]

Was mir gerade noch eingefallen ist......
...mit gegateten Messungen wird man wohl nicht wirklich weiterkommen.
Rundstrahler funktionieren Ja erst über Reflektion richtig und genau die fenstert man sich dann weg.....:denk:

LG

Karsten

[Willi]

Dieses Thema hat mir den ansporn gegeben, mal sowas zu entwickeln.

Ich glaube Karsten hat recht, simulieren ist schwer geschweige überhaupt möglich.

Ich mache mir gerade gedanken übers Design...
- 2 oder 2,5 Wege (so eine Art Quasi-Subwoofer im Boden)
- Gehäusedesign
- Chassiswahl passend zum Volumen (Die chassis der Scanmo sind noch nicht gesetzt)

Das Gehäuse für den Prototyp werde ich mit eine Teppichrohr vom Teppichhändler bauen, war gerade da, die Papprohre sind stabil genug. Kegel werden gedrechselt. Der Rest aus MDF.

Das Finale gehäuse wird ein 180mm Alurohr, schwarz eloxiert und gebürstet. Kegel auch aus Alu, nur verchromt.
Höhe gesamt ca. 85 cm.

Aber erst mal wieder einlesen, in den alten KuTs sind noch welche von Vifa und Mivoc drin.

Wenn mein Prototyp vom Aufbau her fertig ist dann mach ich mir erst gedanken mit der Weiche ala

Bool KlingtScheisse;
While(KlingtScheisse)
{
WeicheUmbauen();
Hören(KlingtScheisse);
MalMessen();
}

Es wir bei mir sicher noch länger dauern.

Grüße

Willi

[Diskus_GL]

Hallo,

vielleicht ist auch sowas für Dich interessant:

http://www.audioclub.de/index.php/clubma...utsprecher

Ist seinerzeit mit HSB zusammen konzipiert worden. Überraschend gut - und flexibel aufstellbar...
Könnte man im Raum Köln auch mal zu Hause vorführen...

Grüsse Joachim

[paco de colonia]

Hallo Joachim,

Theo kenne ich, hab bei ihm vor ca. 12-15 Jahren mal meine 3Wegeriche vorgestellt und gemessen.

Ist schon eher Hardcore, was das aktuelle Projekt angeht.
Bin aber für alles zu haben, was außerhalb des Mainstream ist und gut klingt ;-)

Dirk

[paco de colonia]

Hallo Willi,

Ich bin sehr interessiert, wie Dein Projekt weiter geht!

2 Wege finde ich viel besser, als 2.5 oder 3 Wege.
Wie heißt es so schön: 2 Wege 2Probleme, 3 Wege....

Mit 2 guten hochwertigen Chassis kann man vlt. mehr erreichen als mit 3 preiswerten.

Hast Du eine Bezugsquelle für das Alurohr eloxiert?
Ich plane erstmal einen Prototyp mit einem DN 150 Abflussrohr, was später kommt schaumanal...

Viele Grüße
Dirk

[paco de colonia]

Hallo Holly,

ich glaube auch das sich Rundumstrahler sowohl klanglich als auch messtechnisch in vielerlei Hinsicht der "Normalität" entziehen und der Raum nicht unbedingt viel mehr sondern einen ganz anderen Einfluss auf Hören + Messergebnisse hat.

Mit dem Seas oder Scanspeak kann man bestimmt mit 6db Weiche ab 2-2.5 khz ein gutes vertikales und horizontales Ergebnis erzielen, das auch im Raum gut klingt.


LG

Dirk

[paco de colonia]

Und für alles was im HT und SHT-Bereich kommt sind Messungen + Probhören angesagt.
Der Kegel mit seinem Abstand zum Ht, Durchmesser, Winkel + Gestaltung des HT machen evtl. mehr aus als bei konventionellen Hochtönern Veränderungen in der Weiche.

Ich denke, mit meinem Peerless DT 100 werde ich erstmal ein paar gute Ausgangspunkte finden.
Vlt. werde ich ihn durch den Peerless NE 25VTS ersetzen.

einen TMT und einen HT glücklich zu "verheiraten", ist halt nie einfach...

Viele Grüße
Dirk

[FoLLgoTT]

Bool KlingtScheisse;
While(KlingtScheisse)
{
WeicheUmbauen();
Hören(KlingtScheisse);
MalMessen();
}

Es ist nicht garantiert, dass die Schleife abbricht. Aber das wäre dann ja zumindest High-End-üblich.

[TomBear]

Hallo zusammen.

Bin am überlegen, ob ich das Prinzip auch mal ausprobieren werde.
Bei der Recherche bin ich auf diesen Thread gestoßen.
Hat einer weiter gemacht?
Vielleicht zu Ende gebaut?

Gruß Tommi

[paco de colonia]

Hat einer weiter gemacht?
Vielleicht zu Ende gebaut?
Gruß Tommi

Hallo Tommi,
ich habe vor 2.5 Jahren das Ganze nochmal umgebaut,
es ist viel besser geworden.
Dabei hab ich auch 2 Edelchassis als HT und TMT eingesetzt.
Wenn Du magst, schick ich Dir ein PN mit Bildern.
Leider konnte ich hier keine Fotos einstellen, da zu groß.
LG Dirk

[Azrael]

Da empfehle ich Irfanview. Damit kann man auch ganze Kohorten an Bilder auf einen Rutsch in der Größe verändern.

Gelten die Größenrestriktionen denn auch für den Album-Bereich? Ich meine da schon ganz schöne Trümmer von Bildern hochgeladen zu haben. Dort kann man sich dann auch einen BB-Code-Link holen, um den dann direkt dort im Beitrag einzufügen, wo das Bild dann angezeigt werden soll.

Ich bin sicher, dass auch noch andere neugierig darauf sind, was du da entwickelt und gebaut hast.

Viele Grüße,
Michael

[TomBear]

Hallo Dirk.

Kannst du gerne schicken, aber ich finde auch das es hier besser wäre.
Insbesondere da einige Hintergrundinformationen nützlich sein könnten, z.B. zum Kegel ( Form, Abstand).

@ Azrael: Die Albumbilder dürfen auch nur eine bestimmte Größe haben. Bei mir hat die SW auch schon mal gemeckert.

Gruß Tommi