Beiträge: 7.269
Themen: 88
Registriert seit: 01.12.2016
20.01.2021, 12:11
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.01.2021, 12:25 von Kalle.)
wilbur11 schrieb:Wie Udo W und Kalle das berechnet haben, weis ich aber nicht - ich würde AJHorn dafür verwenden, und so lange schangeln, bis ich den besten Kompromiss aus Länge, tiefen Bass und geringen "schweinereien" a' la Frequenzgangeinbrüchen gefunden hätte...
Moin,
ich weiß nicht was Udo genommen hat  , die CT193 spielt immer noch in der Familie, ich habe den guten alten Helmholtz benutzt.
Das gute an Onken ist, man kann innen ganz hervorragend mit der Abstimmung spielen kann, verschliffen oder wie bei Coral mit Innenleisten mit Zwischenraum zur Resonanzdämpfung. Tunigfrequenz auf Raumresonanz wäre wohl ein GAU.
Sorry, der Simulationszwang  für solche Konstruktionen amüsiert mich. Gerade bei Bassreflexkonstruktion, je größer je mehr, spielt der Raum dermaßen mit, so dass man sich immer die Möglichkeit einer Kanaländerung offen halten sollte. Einfach bauen und probieren  .
Jrooß Kalle
Beiträge: 2.307
Themen: 66
Registriert seit: 24.04.2019
Ich meinte die Hornkontur der BR-Kanäle https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...post229951 von denen ich wegen der Hornkontur mehr dynamischen Punch erhoffe. Das überlege ich mir, sofern es ein lineares Hornprofil ist, nicht nur über sich-verjüngende Stege zu machen (auch mein Rücken wird nicht jünger und 150l wiegt ja auch schon was) sondern auch über schräggestellte Platten.
Beiträge: 7.975
Themen: 234
Registriert seit: 01.11.2010
Im "Klinger" RP311 ist ja das "Ur-Onken" mit dem 15" Audax und die "Ur-Hornkehle" mit Isophon. Beides hatte immer einen großen "haben wollen Faktor"
Die Achilles-Ferse der Onken hat Willi genannt......lange Kanäle.......Kalle hat das evtl. clever geköst....
Heute muss ich sagen, dass ich die Neuauflage der TML von BT sehr spannend finde:
https://lautsprechershop.de/hifi/audimax_tl_283.htm
:prost:
Beiträge: 7.269
Themen: 88
Registriert seit: 01.12.2016
Koaxfan schrieb:sondern auch über schräggestellte Platten.
Moin,
hau rein, ich bin gespannt . Leider wird so die Front breiter, aber innen 4mm Sperrholz tuts dann. Gespannt, Span  , ja OSB  . Baue doch einfach mal ein Probegehäuse, dass du im Zweifelsfall ohne Reue einstampfen kannt oder du buchst das als Übungsprojekt für das perfekte Finish  ab.
Jrooß Kalle
Beiträge: 7.269
Themen: 88
Registriert seit: 01.12.2016
Dumm 404:mad:,
viele Links aus Beitrag 1 funktionieren nicht mehr. Da muss ich wohl noch mal nach Alternativen suchen.
Jrooß Kalle
Beiträge: 2.307
Themen: 66
Registriert seit: 24.04.2019
Kalle schrieb:Leider wird so die Front breiter, aber innen 4mm Sperrholz tuts dann.
Ja, neee, dort wo bei Dir die Keile bei gleicher Breite die Hornkontur bilden, würde ich das Hornprinzip um 90° drehen indem ich die innere (!) Platte schräg nach außen stelle, dadurch erspare ich mir innen zumindest in der Horizontalen die stehende Welle.
Ich hatte wirklich vor in diesem Fall auf "Gitter statt Materialstärke" zu setzen, also lieber 2 x 8mm OSB mit Streben dazwischen als 22m MDF.
Kalle schrieb:Baue doch einfach mal ein Probegehäuse, dass du im Zweifelsfall ohne Reue einstampfen kannt
Bei allem was bei mir ins Studio geht, muss ich auch immer überlegen wie ich das die Treppe raufbekomme - nicht nur bezüglich Gewicht sondern auch schiere Größe. Daher muss ich zwangsläufig so genau wie eben möglich die Kiste simulieren und stehe da bei hornförmigen BR-Kanälen halt relativ planlos im Wald. Ich verstehe schlicht nicht, welchen Querschnitt ich ansetzen soll - oder macht mir das AJHorn?
Kalle schrieb:oder du buchst das als Übungsprojekt für das perfekte Finish ab.
Diese Kiste würde ich entweder weiß warnexen oder tapezieren.
Beiträge: 7.269
Themen: 88
Registriert seit: 01.12.2016
Nimm zum Simulieren einfach den/die kleineren Anfangsquerschnitt/e, das tut es hinreichend genau, die Hornkontur spielt erst mal keine Rolle.
Jrooß Kalle
Beiträge: 3.395
Themen: 74
Registriert seit: 18.01.2011
...was ich im Falle einer Hornkehle in Frage stelle. Hier zumindest deckt sich die Timmermannsche Formel ziemlich gut mit einer BR-Simu bei MITTLEREM Portquerschnitt.
Ich habe das auch so in einem HiFi-Selbstbau Artikel gelesen.
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
Beiträge: 2.307
Themen: 66
Registriert seit: 24.04.2019
20.01.2021, 13:02
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.01.2021, 13:13 von Koaxfan.)
Kalle schrieb:Nimm zum Simulieren einfach den/die kleineren Anfangsquerschnitt/e, das tut es hinreichend genau, die Hornkontur spielt erst mal keine Rolle.
Die klassische BR-Abstimmung wären 100cm² pro Seite also bei 50cm Höne 2cm Breite welche dann nach 22cm Länge am Hornmund auf 12cm aufgeweitet werden. Die Versteifungslamellen in den Kanälen müsste ich natürlich von der Höhe abziehen. Wenn ich die verlinkte Literatur richtig lese sollten die Kanäle möglichst glatt sein?
Onken und lange Kanäle - bei 150l und 50cm Innenhöhe/Breite lande ich nach Chassisabzug wohl so bei 65-70cm lichte Tiefe, so lange könnten die Kanäle also durchaus werden und ich würde sie auch wirklich bis [Rückseite minus Hornhals] hinterziehen.
Eine reine "Testgehäuse" Variante wäre eine vorne am Hornmund drehbar gelagerte Wand die hinten am Hornhals mit einer Schraube von außen im Querschnitt verstellbar ist. Vertrebungen kann man dann natürlich keine reinmachen.
Beiträge: 2.307
Themen: 66
Registriert seit: 24.04.2019
Don Key schrieb:...was ich im Falle einer Hornkehle in Frage stelle. Hier zumindest deckt sich die Timmermannsche Formel ziemlich gut mit einer BR-Simu bei MITTLEREM Portquerschnitt.
Ich habe das auch so in einem HiFi-Selbstbau Artikel gelesen.
Welchen Artikel meinst Du genau? Ich habe es jetzt leider nicht gefunden.
Beiträge: 3.395
Themen: 74
Registriert seit: 18.01.2011
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
Beiträge: 7.269
Themen: 88
Registriert seit: 01.12.2016
Don Key schrieb:...was ich im Falle einer Hornkehle in Frage stelle. Hier zumindest deckt sich die Timmermannsche Formel ziemlich gut mit einer BR-Simu bei MITTLEREM Portquerschnitt.
Ich habe das auch so in einem HiFi-Selbstbau Artikel gelesen.
Moin,
ob das auch bei der kleinen zu erwartenden Querschnittserweiterung so der Fall ist .
Ich habe es nicht gelesen:denk:, ich habe es einfach vor Jahrenden so gebaut .
Die müssen halt ihre Seiten füllen.
Was hier bei der ganzen Berechnungs- und Simaulationswut vergessen wird. Simulationen, je genauer sie sind, können viele Entwicklungskosten sparen, aber am Ende liegen die Praxis und hoffentlich ausreichende Versuche.
Wer ist denn Timmermann und wie verdient er sein Geld
Jrooß Kalle
Beiträge: 1.123
Themen: 3
Registriert seit: 23.12.2018
Dale schrieb:Moin Willi,
ja, hab ich verstanden. Aber auch wenn man sich öffnende Onken-Ports bastelt, sind das noch keine Hörner, weil die Funktion eine komplett andere ist.
Onken-Ports so zu öffnen kann halt Luftgeschwindigkeit am Kanal-Ende reduzieren, was zu deutlich reduzierten Geräuschen führen kann. Das ist meines Wissens die Idee dahinter..
Gerne Korrektur, wenn es Blödsinn ist.
Dale.
Laut meiner düsteren Erinnerung schrieb Udo damals, er hätte den Kanal so geformt, weil er dann kürzer werden würde... ich müßte die DVDs hervor suchen, und mal nachlesen.....
Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten, sie fliehen vorbei, wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen. Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei.
Liebe Grüße Willi
Beiträge: 2.307
Themen: 66
Registriert seit: 24.04.2019
Kalle schrieb:ob das auch bei der kleinen zu erwartenden Querschnittserweiterung so der Fall ist.
Von den 2cm laut BR-Abstimmung zum Sd ist Faktor 6, also durchaus eine Aufweitung. Wenn ich also linear von z.B. 2cm auf 12cm gehe habe ich in der Mitte 7cm Breite d.h. 350cm²*2=700cm² Portfläche und könnte auf maximal 65cm Portlänge gehen ohne eine Krümmung zu bauen.
Beiträge: 3.395
Themen: 74
Registriert seit: 18.01.2011
20.01.2021, 13:28
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.01.2021, 13:46 von Don Key.)
@Kalle : natürlich wird Deine "Näherung" immer genauer, je mehr's in die Richtung "Port-Eingangsquerschnitt = Port-Ausgangsquerschnitt" geht.
Edit - hab's gefunden.
https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen...eflexrohre
http://www.hifi-forum.de/index.php?actio...postID=3#3
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
Beiträge: 7.269
Themen: 88
Registriert seit: 01.12.2016
20.01.2021, 13:55
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.01.2021, 14:26 von Kalle.)
Danke Matthias,
nette Links.
"Exemplarisch wurde mit AJHorn gezeigt, dass es mit dieser Vorgehensweise selbst bei 25% größerem Außendurchmesser (= 56.25% größere Fläche) nur zu einem Fehler < 0.1 % kommt."
Zitat aus
https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen...eflexrohre
Ich denke, da spielen das Wetter und die Produktionstoleranzen eine etwas größere Rolle.
Jrooß Kalle[URL="https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/verschiedenes-mainmenu-70/241-simulation-konischer-bassreflexrohre"]
[/URL]
Beiträge: 3.395
Themen: 74
Registriert seit: 18.01.2011
Also erstmal habe zumindest ich von "Hornreflex (Hornkehle)" gesprochen und da ist ein 56%iges Querschnittsdelta, verglichen mit den hier erwähnten 600%, meinen angedachten 800% und den 1000% der CT193 eher ein schlampig gearbeitetes BR-Rohr.
Des Weiteren habe ich das von mir zum Thema zusammengegoogelte hier gepostet und auf diese "Du hast recht, aber ich habe Rechter" threads keine Lust mehr.
Und auf die Frage
Kalle schrieb:...Wer ist denn Timmermann... habe ich auch keine hinreichend sinnvolle Antwort, bin mir aber sicher, dass er weiß, wer Du bist.
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
Beiträge: 330
Themen: 7
Registriert seit: 19.01.2020
20.01.2021, 15:12
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.01.2021, 15:19 von Dale.)
wilbur11 schrieb:wie ganz früher Udo W bei der CT193... das meinte er wohl mit "Hornkehle"
Ok - DAS ist in der Tat etwas Seltsames. Spannendes Ding...
Hier übrigens ein Rechner, der die Dinger ca. längenkorrigiert: Meines Wissens vor allem wegen der Randreibung. Oberfläche zu Volumen ist bei schmalen "Onken"-Ports halt viel schlechter. [URL="http://www.mh-audio.nl/Calculators/Onken.html"]http://www.mh-audio.nl/Calculators/Onken.html
[/URL]
Beiträge: 7.269
Themen: 88
Registriert seit: 01.12.2016
Der Rechner ist schon weiter oben verlinkt ..... aber es gibt fast kein Chassis, dass mit dieser Berechnungsformel brauchbar wäre. Sehr speziell.
Jrooß
Beiträge: 330
Themen: 7
Registriert seit: 19.01.2020
Danke, hatte ich übersehen.
So richtig richtig kann der verlinkte Rechner aber auch nicht sein, wenn man die Ports BR-ähnlicher designed geht das nicht ineinander über. D.h. wenigstens in dem Paper auf dem die Berechnung da basiert, ist vermutlich das Höhen zu Breiten Verhältnis der Ports irgendwie fest oder so... Bei gleicher Breite wie Höhe würde ich irgendwie eine andere Korrektur erwarten.
Whatever, normales BR ist vermutlich eh die bessere Wahl. Gibt ja oftmals Gründe, warum man irgendwas nicht mehr tut...
Dale.
|
