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ChlangFun7
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22.02.2026, 14:07
(18.02.2026, 00:07)Chlang schrieb: ... nochmal zu den Messbedingungen: Danke für den vielen Input, Christoph! Auch da muss ich mich erstmal noch durchwühlen... Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know:
22.02.2026, 22:35
(22.02.2026, 00:11)Gaga schrieb: Aus meiner Sicht wäre es noch schön, das horizontale Abstrahlverhalten bei hohen Frequenzen etwas breiter hinzubekommen. Dazu dann auch ein Vorschlag.Streuen lassen sich die Höhen, aber so ist das nicht wirklich schön... ... was habe ich gemacht? Pappstreifen 1cm Ich habe Pappstreifen an den Waveguide geklebt - wie oben im Bild mit 1cm und dann noch mit 2cm Breite. Wie misst sich das? (Bild oben immer 1cm und unten 2cm) SPL-Kurvenschaar horizontal 00 bis 90 Grad Directivity 00 bis 90 Grad horizontal Directivity 00 bis 90 Grad horizontal normalisiert auf 0 Grad Wie meinte meine Oma in solchen Fällen: "Nicht schön, aber selten". Aber es ist eine Möglichkeit, Hochtonenergie in den Raum zu streuen - allerdings extrem Winkel- und Frequenzabhängig und nicht wirklich gleichmäßig. Vielleicht doch den Weg gehen und die Entrittfläche am Hornmund schmaler machen... aber mal sehen, mit welchen Vorschlägen Christoph um die Ecke kommt  Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know:
27.02.2026, 22:27
(22.02.2026, 22:35)Chlang schrieb: Vielleicht doch den Weg gehen und die Entrittfläche am Hornmund schmaler machen... So ein CAD-Programm und ein 3D-Drucker sind schon verführerisch: Ich habe dann einfach mal einen 18 mm tiefen Adapter gezeichnet und anschließend gedruckt, der die abstrahlende Fläche des AMT von 36 mm Breite auf 18 mm einengt. Ich habe versucht, die Schallführung schön organisch zu gestalten und auch einen Phaseplug in die Mitte gesetzt um Laufzeitunterschiede ein bisschen zu minimieren. Der Adapter kann einfach zwischen Waveguide und AMT geschraubt werden und schließt nahtlos an den Waveguide an. Modell Adapter Waveguide mit Adapter Die Ergebnisse der Aktion sind durchwachsen - wie man sie von einer Schallführung nach Bauchgefühl erwarten darf. Zuerst das Positive: Die horizontale Abstrahlung in den Höhen ist deutlich breiter. Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad normalisiert auf 0 Grad Die Ausgewogenheit und der Schalldruck leiden aber leider deutlich - da gibt's viel Verbesserungspotenzial. Durch die größere Tiefe lädt der Waveguide aber ein Stückchen früher. AMT (blau), Waveguide (grün) und Waveguide+Adapter (rot) 1m auf Achse SPL-Kurvenschaar in 1m 0 bis 90 Grad horizontal Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad Vielleicht probiere ich es nochmal ohne Phaseplug, um zu wissen, was der für einen Einfluss hat... Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know: 
27.02.2026, 23:47
(27.02.2026, 22:27)Chlang schrieb: Die Ergebnisse der Aktion sind durchwachsen - wie man sie von einer Schallführung nach Bauchgefühl erwarten darf. Zuerst das Positive: Die horizontale Abstrahlung in den Höhen ist deutlich breiter. Naja, ist ja nur natürlich, dass wenn obenrum die Abstrahlung breiter wird der Achsfrequenzgang auch leiser wird. Der Energiefrequenzgang ändert sich dadurch ja nicht, in dem Bereich lädt das Horn auch nicht mehr da der Strahlungswiderstand auch ohne Horn schon bei 1 ist. Daher kommt ja auch die CD-Entzerrung die für CD-Hörner meist nötig ist. Die Schallenergie die der Treiber abgeben kann fällt zu hohen Frequenzen einfach ab, da die Membran halt ein Gewicht hat. Mal ganz davon abgesehen, müsstest du bei der Abstrahlung des AMTs zum 15"er auch ganz schön tief trennen. Du hast da ja im Übergangsbereich ~160° Abstrahlwinkel! Mit dem 15"er braucht du bei einer praktikablen Trennfrequenz doch eher 90°? Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
28.02.2026, 18:15
Hi Onno,
du hast absolut Recht. Sehr stringent läuft das hier bei mir gerade nicht ab - ich probiere ein bisschen mit meinen neuen Möglichkeiten herum... Liegt aber sicher auch daran, dass ich noch nicht so recht weiß, wo ich hin will. Im Moment bastele ich daran, dem AMT mittels Schallführung zu einem "schöneren" Frequenzgang und Abstrahlverhalten zu verhelfen und probiere aus, was mir in den Sinn kommt. Den Buckel des AMT bei 10 kHz auf Achse würde ich gerne noch in den Raum verteilen, ohne dass der Rest starkt leidet. Eine Idee hab ich noch - mal sehen... Dass die Anpassung an einen 15"er noch was ganz anderes brauchen wird, ist mir klar. Da hoffe ich immernoch auf Simulationen von Christoph, bevor ich sehr viel Filament für tiefe Waveguides durch den Drucker jage. Da habe ich aber Zeit, die ich mit Spielen (s.o.) verbringe. Und wie schon angedeutet, bin ich aktuell auch noch nicht sicher, ob es beim 15"er bleibt - würde dann sicher ein ziemlicher Suchscheinwerfer werden... Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know: 
Naja, 90° (Zitat Onno) würde ich jetzt noch nicht als "Suchscheinwerfer" bezeichnen.
Aber gut: die ja nicht allzu vielen Sachen, die ich bisher entwickelt habe, hatten alle Hörner im Hochton. Wird Zeit, dass ich mal was "Normales" mache. 
Viele Grüße
Michael
28.02.2026, 23:18
(28.02.2026, 18:15)Chlang schrieb: Den Buckel des AMT bei 10 kHz auf Achse würde ich gerne noch in den Raum verteilen, ohne dass der Rest starkt leidet. Eine Idee hab ich noch - mal sehen... Huch, war wohl ein bisschen viel... SPL-Kurvenschaar in 1m 0 bis 90 Grad horizontal Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad normalisiert auf 0 Grad Was habe ich gemacht? Eine Dreiecksleiste (Basisbreite 3 cm) relativ nah am AMT in den Waveguide eingesetzt. Die Spitze (90°) der Dreiecksleiste hat dabei Richtung AMT gezeigt. Mal sehen, ob ich noch Lust habe zu versuchen, das mit Variation der Basisbreite und des Winkels der Spitze der Leiste zu optimieren. Die Leiste einfach weiter wegsetzen hat keinen richtig positiven Effekt: Das Ganze nähert sich dann dem Verhalten eines flachen (Papp-)Streifens vor dem Waveguide an. Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know:
07.03.2026, 19:17
So Kollegen,
ich habe noch ein bisschen weitergespielt und versucht, einen Phaseplug bzw. Reflektor zu finden, der einen möglichst positiven Effekt hinsichtlich der Vergleichmäßigung der Bündelung im Hochtonbereich um 10 kHz zeigt. Gelandet bin ich bei einem Teil, das sich von der Membran des AMT über 45 mm (Tiefe des WG) von quasi 0 mm auf 10 mm aufweitet und dann abgerundet ausläuft. So sieht das aus: Waveguide 40 mm mit Phaseplug 10 mm Breite Die Wirkung dieses schmalen Teils ist ganz erstaunlich: Bis ca. 60 Grad horizontal liegen die Frequenzgänge bis 10 kHz sehr eng beieinander. Die Abstrahlung im Hochton ist also deutlich breiter geworden. Das ist noch etwas zu viel Effekt und der Frequenzgang ist zappelig (was bei der gewagten Konstruktion aus Pappe und Panzerband nicht wirklich verwunderlich ist), aber es zeigt, dass das ein verfolgenswerter Ansatz ist. SPL-Kurvenschaar in 1m 0 bis 90 Grad horizontal Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad normalisiert auf 0 Grad Mit dem Ergebnis bin ich erstmal zufrieden. Die Abstrahlung im Hochton optimiere ich erst weiter (dann auch mit gedruckten Phaseplugs), wenn ich ein WG gefunden habe, das insgesamt stärker bündelt und besser zu großen Tiefmitteltönern passt als das aktuelle, recht flache WG. Dazu mache ich mich jetzt mal an die Kontruktion eines deutlich tieferen WG. Ich werde versuchen, das mehrteilig aufzubauen, um besser (und mit weniger Materialeinsatz) mit Tiefe, Startwinkel etc. experimentieren zu können. Ich bleibe dran... Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know: 
Hallo Christian,
direkt vor der Membran scheinen ja verschiedene Formen zu funktionieren. Bei Kalotten eine flache Scheibe, bei Hörnern/Waveguides zur Membran gerichtet spitze Formen. Was hältst Du von einer Runden Stange oder Rohr - Bleistift, Kunststoffröhrchen... Tolle Arbeit! Gruß & hoffentlich bis zu einem nächsten Treffen Andreas
08.03.2026, 09:28
(07.03.2026, 19:42)AR schrieb: Was hältst Du von einer Runden Stange oder Rohr - Bleistift, Kunststoffröhrchen...Danke für das Interesse, Andreas! Was du vorschlägst, habe ich auch schon ausprobiert (u.a. mit der oben beschriebenen ersten Dreiecksleiste). Die Höhen lassen sich damit streuen, allerdings eher chaotisch (winkelabhängig von der Wellenlänge und der Größe des Reflektors) und nicht gleichmäßig. Das sieht dann eher aus wie in Beitrag 62. Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know: 
Hi Chlang.
Ich weiss ja das es ein Hochwirkungsgradlautsprecher werden soll. Aber wenn Du auf das Eine oder Andere dB verzichten könntest, wieso nicht das Pferd von Hinten aufzäumen? ![[Bild: wink.png]](https://diy-hifi-forum.eu/images/icons/wink.png){kind=icon} Anstatt den AMT in der Abstrahlung einzuengen, das vom 15´etwas aufweiten. Die Engländer wie Spendor und Graham decken ja einen Teil der Chassis ab. Soweit ich gelesen habe verliert man durch diesen Beugungsspalt etwas Pegel auf Achse, unter Winkel gewinnt man aber einige dB. Bei deiner Experimentierfreude wäre das schnell anzutesten. Beim zweiten Platz vom IGDH-Kontest 2024 wurde das so gemacht: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-1375.html https://winboxsimu.de/reload.html?Boxen23.html Gruß Tommi P.s.: Die enstehenden Welligkeiten im FG könnte man durch die Form des Spaltes mindern. Kann ja auch ne Raute oder was langes Ovales sein, sodas es etwas ´verschmiert´. 
Moin Chlang,
hat zwar wieder lange gedauert, aber ich mach' schon was.... Hier mal ein WG für den AMT4Pro mit folgenden Vorgaben: - ein angestrebtes Abstrahlverhalten von ca. +/-65°, - Schalldruckerhöhungauch unter 1000 Hz, - breites (konstantes) Abstrahlverhalten auch in den Höhen. Ich hab die Kontur daraufhin eher mit heißer Nadel aus dem Bauch raus konstruiert. Das soll also nur zeigen, ws prinzipilell möglich ist und bei welchen Dimensionen man dann landet. Ich schicke es gleich voraus, die sind nicht kompatibel für Dein Projekt... Aber es wird das in der Dimension auch nicht brauchen. Dazu nachher mehr. Das WG ist sehr einfach aufgebaut (ist ja nur ne Fallstudie), also horizontale Kontur für die Gestaltung der horizontalen Abstrahlung, vertikal einfach ein Deckel drauf: Die Tiefe des WGs ist 18cm, die Breite 44cm, das geht also zu weit... Trotzdem, als 'Fallstudie': Das horizontale Abstrahlverhalten bei ca. 1 kHz: Wie weiter? Wie weiter? Mit der Vorgabe des horizontalen Abstrahlverhaltens und bis wohin das WG nach unten laden soll, würde ich ein entsprechendes WG entwerfen. Das dann natürlich auch zum Gehäuse pasen soll. Wie weiter? Bevor ich das in schön mache und kompatibel mit den geplanten Abmessungen des Lautsprechers (im Moment Breite 39cm?), wäre ein Vorgabe zum horizontalen Abstrahlverhalten gut. Und bis wohin das WG nach unten laden soll. Mit den Vorgaben würde ich dann - unter Einhaltung der Maße - ein entsprechendes WG entwerfen... Ehrlich gesagt würde ein Konstrukt mit 2 x 12'' TMT anstelle des 15'' die Anforderungen an das WG erheblich verringern und die Konstruktion vereinfachen. Aber ein 15''-Bass ist auch ok, immerhin eine schöne Herausforderung  und bei 1.5 kHz: Das normalisierte, horizontale Abstrahlverhalten: Die schwarzen Linien zeigen den Bereich +/-65°. Das hat im Prinzip ganz gut funktioniert, auch recht gleichmäßig bis in den hohen Frequenzbereich. Das lässt sich erreichen, indem ich den Querschnitt am Hornhals zunächst verjüngt habe, daran fügt sich dann die sich öffnende Hornkontur an. Mit der Vorgabe der Schalldruckerhöhung unter 1000 Hz hab ich's etwas übertrieben: Das zeigt sich auch in der Ansicht des horizontalen, nicht normalisierten Abstrahlverhaltens: Ab 1,5 kHz aufwärts passt es aber ganz gut auch ohne Normalisierung: Wie weiter? Mit einer Vorgabe des angestrebten, horizontalen Abstrahlverhaltens und bis wohin das WG nach unten laden soll, würde ich ein entsprechendes WG entwerfen - das dann natürlich auch zum Gehäuse passt. Die Ankopplung an 2 x 12'' TMT anstelle eines 15'' TMT würde die Anforderungen sehr vereinfachen und ein signifikant kleineres WG erlauben. Aber die Ankopplung an einen 15'-TMT istauf der anderen Seite eine schöne Herausforderung.... Grüße, Christoph PS: Möchtest Du die Box mit DSP oder passiv aufbauen? Das ändert denn auch die Anforderungen an das WG etwas...
Hey Christoph,
Danke für den Input! Ich verstehe, dass du Fragen an mich hast. Ich versuche sie zu beantworten, auch wenn ich selbst noch nicht ganz sicher bin... >> Wie weiter? Mit einer Vorgabe des angestrebten, horizontalen Abstrahlverhaltens und bis wohin das WG nach unten laden soll, würde ich ein entsprechendes WG entwerfen - das dann natürlich auch zum Gehäuse passt. Die Ankopplung an 2 x 12'' TMT anstelle eines 15'' TMT würde die Anforderungen sehr vereinfachen und ein signifikant kleineres WG erlauben. Aber die Ankopplung an einen 15'-TMT ist auf der anderen Seite eine schöne Herausforderung....<< Wichtiger als der 15"er ist mir ein Waveguide, das einigermaßen CD-Verhalten aufweist und ab 1,5 kHz Wirkung zeigt. Drucktechnisch sollte es auch gut handhabbar bleiben (also gerne nicht zu groß werden). Eine ordentliche Ankopllung an einen 12"er wäre also auch reizvoll. Ggf. könnte ich ja auch noch die Anregung von TomBear aufgreifen und einen Beugungsspalt ausprobieren (ich sehe schon, das hier wird was längeres...)  Bei den Höhen würde ich fast dafür plädieren, den natürlichen Anstieg des AMT um 10 kHz herum dazu zu nutzen, diese in den Raum zu streuen, anstatt das durch Einengung der Abstrahlfläche umzusetzen. Ich denke, da war ich im Post #68 schon auf einem guten Weg. Ich habe die Directivity-Plots dort nochmal in der Auflösung erstellt, wie sie dein Simuprogramm ausspukt. Das ist vorallem bei tieferen Frequenzen noch zu breit von der Abstrahung her, was aber bei nur 40mm Tiefe des WG nicht verwunderlich ist und relativ leicht zu ändern sein sollte. Horizintale Directivity WG mit Phaseplug 1m 0 bis 90 Grad Horizintale Directivity WG mit Phaseplug 1m 0 bis 90 Grad normalisiert Vielleicht können wir unsere Ansätze ja irgendwie zusammenbringen... Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know:
Hi Chlang.
Schön das Du den Beugungsspalt in Betracht ziehst. Wenn Du möchtest könnte ich dich CAD-mäßig unterstützen und etwas vorbereiten. Das könnte man ja für Simulationen nutzen. Bräuchte dafür aber noch einige Angaben. Habe was von 170L Volumen und 44cm (?) Breite gelesen. Deinem Entwurf nach könnte das Bassgehäuse ca. 85cm hoch sein und knappe 60 tief, Mitte AMT auf ca. 1m Höhe. Und wo werden die Teile stehen? In einer Männerhöhle im Keller oder sollen die im Wohnzimmer eine gute Figur abgeben? Ist ja ein Unterschied ob ne´schnöde Rohholzkiste oder was fürs Auge. Hörabstand/ Aufstellung wäre auch interessant. Gruß Tommi Ach ja, bei mir dauert es meistens auch etwas länger.
Gestern, 11:26
Hi Chlang,
vielen Dank! Das... Zitat:Wichtiger als der 15"er ist mir ein Waveguide, das einigermaßen CD-Verhalten aufweist und ab 1,5 kHz Wirkung zeigt. Drucktechnisch sollte es auch gut handhabbar bleiben (also gerne nicht zu groß werden). Eine ordentliche Ankopllung an einen 12"er wäre also auch reizvoll.... Zitat:Bei den Höhen würde ich fast dafür plädieren, den natürlichen Anstieg des AMT um 10 kHz herum dazu zu nutzen, diese in den Raum zu streuen, anstatt das durch Einengung der Abstrahlfläche umzusetzen. Ich denke, da war ich im Post #68 schon auf einem guten Weg. Ich habe die Directivity-Plots dort nochmal in der Auflösung erstellt, wie sie dein Simuprogramm ausspukt. Das ist vorallem bei tieferen Frequenzen noch zu breit von der Abstrahung her, was aber bei nur 40mm Tiefe des WG nicht verwunderlich ist und relativ leicht zu ändern sein sollte.... beantwortet meine Fragen ganz gut. Ich hatte einfach das Vorgehen vorausgesetzt, das (horizontale) Abstrahlverhalten des WG an das Abstrahlverhalten eines gegebenen TMTs anzupassen. Dein Ansatz geht ja andersrum und beginnt mit einem WG mit definierten Eigenschaften (i) CD-Verhalten, (ii) Ankopplung ab 1,5 kHz, (iii) druckbare Größe, (iv) Breite des horizontalen Abstrahlverhaltens relativ frei. Eine Frage noch: Wird das passiv oder aktiv aufgebaut? Bei passiv würde ich versuchen den FR so zu gestalten, dass möglichst wenig Korrekturen durch die Weiche nötig werden. Denn versuche ich mal in diese Richtung zu gehen.  Grüße, Christoph
@ Gaga
Hi Christoph. Du hattest im vorletzten Post wegen der Breite Bedenken. Das Teil wird bei einem 15´ über 39cm haben. Das hat schon das Chassis und ich rechne noch 4-5cm für die Seitenwände dazu. Da passen die 44cm von deinem Entwurf. Könntest Du mir èvt. die Step-Datei von deinem WG schicken? Bin auch gerade am gucken/ konstruieren was man mit der Kombi anstellen kann. Vielleicht hab ich noch ne´ Idee. P.s.: Soweit ich gelesen habe ist Chlang auch aktiv unterwegs. Hier hört es sich mehr nach passiv an. Gruß Tommi
Gestern, 18:15
(Gestern, 11:26)Gaga schrieb: Ich hatte einfach das Vorgehen vorausgesetzt, das (horizontale) Abstrahlverhalten des WG an das Abstrahlverhalten eines gegebenen TMTs anzupassen. Dein Ansatz geht ja andersrum und beginnt mit einem WG mit definierten Eigenschaften (i) CD-Verhalten, (ii) Ankopplung ab 1,5 kHz, (iii) druckbare Größe, (iv) Breite des horizontalen Abstrahlverhaltens relativ frei. Hey Christoph, gut zusammengefasst! Einen Punkt brauchen aber wir noch: (v) Es muss auch gut aussehen, denn das Auge hört bekanntlich mit  Aktiv ist hier eher die Rückfalloption, der Waveguide sollte nach Möglichkeit auch ohne zu großen Aufwand passiv nutzbar sein. (Zumindest nicht aufwändiger als der nackte AMT.) Schön, dass du da auch mitgehen kannst @Tommi: Danke für das Hilfsangebot! Inzwischen kann ich auch FreeCAD einigermaßen bedienen und i.d.R. baue ich erstmal für's Bastelzimmer Inzwischen habe ich den 3D-Drucker auch nochmal angeschmissen - mal sehen, wann ich dazukomme, das zu messen und ob es dann auch vorzeigbar wird... Bleibt spannend hier. Grüße Chlang [SIZE=2]Alle selbst ernannten Götter werden dir zürnen, wenn du dich nicht von ihnen erlösen lässt. [/SIZE]:dont_know: |
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