ChlangFun7

[Chlang]

Weiter geht's mit den bunten Bildchen...

Zwischen den aktuellen Waveguide (s.o.) und den AMT habe ich noch einen 30 mm tiefen Adapter geschraubt, der die Steigung des Waveguides am Mund aufnimmt und in einer Rundung das Einbaumaß des AMT erreicht. Daher verschmälert sich der Mund in diesem Adapter um ca. 2 mm auf beiden Seiten. Sehr viel gebracht hat das nicht (eher leicht im Gegenteil), nur der Dip bei 5 kHz ist jetzt unter Winkel weg.

   
SPL-Kurvenschaar in 1m 0 bis 90 Grad horizontal

   
Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad  

   

Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad normalisiert auf 0 Grad 

Dann muss ich halt was anderes probieren 

Grüße
Chlang

[Chlang]

Dann muss ich halt was anderes probieren 

Inzwischen habe ich ziemlich viel probiert und es wird Zeit, dass ich mich mal wieder melde.

   
Sammlung der Prototypen und Adapter 

Und es hat ziemlich lange gedauert, bis ich mit einem kleineren Waveguide ähnlich gute Ergebnisse hatte, wie bereits mit der 2. Version von Post 78. Aber jetzt kann ich was zeigen und so sieht das aus:

   
Aktueller Waveguide (25x25cm und ca. 10 cm tief)

   
SPL-Kurvenschaar in 1m 0 bis 90 Grad horizontal

   
Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad  

   
Horizintale Directivity 1m 0 bis 90 Grad normalisiert auf 0 Grad   

Der Waveguide passt mit 25x25 cm komplett auf die Druckerplatte, besteht aber aus 3 Teilen. Dem Mund, der auch den Rand zur Befestigung beinhaltet (2 cm Rundung ringsum) und horizontal relativ flach ausläuft. Einem Mittelteil, das sich horizontal mit 90 Grad öffnet und einem Adapter, der den AMT aufnimmt. Alle Teile sind von hinten mit einander verschraubt, um sie leicht austauschen zu können. Das ist leidlich stabil, kann aber in der Endversion zur weiteren Stabilisierung noch geklebt werden. Um die Höhen breiter zu streuen, verengt sich der Adapter von der Breite des AMT mit 36 mm gleich zu Beginn auf die Hälfte mit 18 mm. So sieht die Zeichnung dazu aus:

   
3D-Modell des Waveguides

Mit dem Ergebnis bin ich recht zufrieden. Jetzt schaue ich mal, ob man dafür auch eine schöne analoge Weiche stricken kann. Und dann muss ich mich wohl auf die Suche nach geeigneten Tiefmitteltönern machen, die zum Abstrahlverhalten passen.

Es bleibt spannend.

Grüße
Chlang

[SimonSambuca]

Hallo Chlang,

wie immer sehr spannend! Danke für den Baubericht
Das mit der Prototypen "Müllhalde" kenne ich leider auch, irgendwie schade ums Material. 
Vielleicht teste ich mal PHA, leider aber sehr teuer.

Schöne Grüße vom See.

[Chlang]

Jetzt schaue ich mal, ob man dafür auch eine schöne analoge Weiche stricken kann.

Das scheint zumindest kein größeres Problem - ca. 92 dB bleiben wohl nach Weiche 

   
VituixCAD-Simu einer analogen Weiche

Jetzt muss ich mir wirklich Gedanken über den oder die Tiefmitteltöner machen 

Grüße
Chlang

P.S. @Simon: Ich drucke mit PETG - scheint mir das beste Presi-Leistungs-Verhältnis zu haben.

[4711Catweasle]

Das scheint zumindest kein größeres Problem - ca. 92 dB bleiben wohl nach Weiche 
...
Jetzt muss ich mir wirklich Gedanken über den oder die Tiefmitteltöner machen 

Schönes Ding.

Ich hatte schon auf den Faital 15PR400 geschielt....der ist (passiv getrennt) mit nominell 99dB vermutlich zu laut.

[timo]

Das scheint zumindest kein größeres Problem - ca. 92 dB bleiben wohl nach Weiche 
...
Jetzt muss ich mir wirklich Gedanken über den oder die Tiefmitteltöner machen 

Schönes Ding.

Ich hatte schon auf den Faital 15PR400 geschielt....der ist (passiv getrennt) mit nominell 99dB vermutlich zu laut.

Der Faital wird im Gehäuse unterhalb des baffle Step 93 dB machen. Somit würde dies perfekt passen. Gruß Timo

[4711Catweasle]

Ja, so gesehen schon.
Das ist meiner Filosofie / Aufstellung hier geschuldet - ich entzerre den Bafflestep nicht komplett....

[ax3]

Du hättest dich auch erstmal an der Horngeometrie des TPL200H orientieren können. Aber wahrscheinlich willst du einen größeren Öffnungswinkel?

https://audioxpress.com/article/test-ben...ransformer

Du willst auf jeden Fall einen Zweiweger? Finde ich immer etwas kompromissbehaftet bei solchen Treibergrößen, weshalb du vielleicht auch einen 8 bis 10 Zoll Mitteltöner in Betracht ziehen könntest. 18sound, Sica und B&C bspw. haben einige gute im Programm.
Viel Erfolg weiterhin

[Chlang]

Du hättest dich auch erstmal an der Horngeometrie des TPL200H orientieren können.

Habe ich zwischendurch ja auch mal gemacht --> hier und folgender.
Mit dem Ergebnis war ich in Kombination mit dem Dayton AMT aber nicht wirklich zufrieden. 
Ich kann auch keinen Vorteil des TPL200H gegenüber dem aktuellen Waveguide erkennen (außer dem höheren Wirkungsgrad des Beyma). OK, er bündelt ein bisschen stärker - bei 60° sind's 2 dB mehr als mein Waveguide. Dafür läuft meiner deutlich gleichmäßiger über alle Frequenzen und Winkel.

Beim Tiefmitteltöner bin ich nach wie vor auf der Suche. Da kann ich viel Erfolg gebrauchen - Danke! 
Ich glaube nicht, dass es ein 3-Weger wird. Dann eher ein Kompromiss, viellecht auch ein 10" ggf. im Doppelpack und 2,5-Wege - warum nicht...

Ich schaue gerade in alle Richtungen.

Grüße
Chlang

[kboe]

Hi Chlang,
hab dir gestern zum 2. Mal die Pläne und die Messungen hochgeladen bzw. gemailt.... 

[Chlang]

... zum 2. Mal die Pläne und die Messungen hochgeladen bzw. gemailt ...

Danke, Bernhard!

jetzt ist es auch angekommen. Über die Messergebnisse muss ich noch ein bisschen meditieren...

Grüße
Chlan

[kboe]

Messungen:

Ich hab den Treiber mit DSP glatt gezogen und dann von 0 - 90° in 10° Schritten horizontal gemessen.
Für mich schaut das ab ~ 2 kHz nicht schlecht aus. Unterhalb von 2 kHz würd ich den AMT sowieso nicht betreiben.
Die Messungen sind vom 48 mm tiefen WG....

Der MT läuft da selbstverständlich nicht mit. Der ist nur eingebaut für realistischere Messung...

Gruß
Bernhard

[Chlang]

Beim Tiefmitteltöner bin ich nach wie vor auf der Suche. Da kann ich viel Erfolg gebrauchen - Danke!

Das hat relativ lange gedauert, Kollegen.
 
Ich habe mich jetzt für einen klassischen 12"er entschieden. Da ich beim AMT schon auf Dayton Audio gesetzt habe, lag es nahe, das auch beim Tieftöner zu tun. Es soll jetzt der Dayton Audio PA310-8 werden, der mit ca. 140,- € auch nicht übermäßig teuer ist.
Timmermanns hat den auch in einem seiner letzten veröffentlilchten Projekte eingesetzt, nicht ganz ohne Probleme bei der Abstimmung der Weiche - es verspricht also weiter spannend zu bleiben.

Beim Gehäuse wollte ich eigentlich wieder was ungewöhnliches probieren, aber so richtig gut hat sich das alles nicht simuliert, sodass es jetzt doch eine Bassreflex-Kiste mit knapp 100 Litern wird. Allerdings wieder mit leicht fallendem Frequenzgang auf ca. 40 Hz abgestimmt, da mir das mit dem fallenden Frequenzgang bei der ChlangFun6 nach wie vor sehr gut gefällt. Der Reflexquerschnitt ist dann als einzige "Besonderheit" mit ca. 0,5 SD eher groß gewählt und beginnt zur Minimierung der eingekoppelten Resonanzen in der Mitte der Gehäusehöhe.
Wie soll das dann aussehen?

   
Skizze Gehäuse

   
Simulation Gehäuse mit LA-Transmissionline

   
Skizze Optik

Das bedeutet für mich, dass ich zu meinem Bedauern anfangen muss, ein Test-Gehäuse zusammenzukloppen, aber auch die Tieftöner ordern darf.
... dann mal ab in den Baumarkt.

Grüße
Chlang

[Joern]

Der Reflexquerschnitt ist dann als einzige "Besonderheit" mit ca. 0,5 SD eher groß gewählt und beginnt zur Minimierung der eingekoppelten Resonanzen in der Mitte der Gehäusehöhe.

Wie soll das dann aussehen?


Skizze Gehäuse

Hi

so was läuft ziemlich gut - hast Du die Reduktion der Länge des Kanals durch den Einbau-Ort berücksichtigt ?

Wie soll das aussehen - Bild 1:
Da hast Du Dich doch versehen, oder ?
Das Chassis gehört bei so was auf die breite Seite 

[4711Catweasle]

 

... - hast Du die Reduktion der Länge des Kanals durch den Einbau-Ort berücksichtigt ?

Moin,

zudem habe ich die Erfahrung gemacht das Ports mit "großer" Fläche recht breitbandig übertragen...
...nicht so wie in Deiner Simu.
   

[Chlang]

so was läuft ziemlich gut - hast Du die Reduktion der Länge des Kanals durch den Einbau-Ort berücksichtigt ?
... Da hast Du Dich doch versehen, oder? Das Chassis gehört bei so was auf die breite Seite ...

Hi Jörn, 
die Reduktion des Reflexkanals habe ich nur insofern berücksichtigt, als dass ich die Rückwand des Test-Gehäuses demontierbar konstruiert habe und diese dann einfach so lange kürze, bis die Abstimmung passt.
Und nein, ich bin nicht retro, nur altmodisch 

zudem habe ich die Erfahrung gemacht das Ports mit "großer" Fläche recht breitbandig übertragen...
...nicht so wie in Deiner Simu.

Danke, Karsten, für den Hinweis!
Da lasse ich mich gerne überraschen. Aber bisher haben die LA-Tranmissionline-Simus eigentlich ganz gut gepasst.
Notfalls kann ich ja mit der Abstimmung noch nach oben gehen (s.o.).
Übrigens, sehr sauberer Output, den du da zeigst 

Heute habe ich Holz besorgt... 

Grüße
Chlang

[Joern]

 die Rückwand des Test-Gehäuses demontierbar konstruiert habe und diese dann einfach so lange kürze, bis die Abstimmung passt.
Und nein, ich bin nicht retro, nur altmodisch 

Moin
och wie schön - mit diesem pragmatischen Ansatz arbeite ich auch 

Das wird ja so eine ähnliche KOnstruktion wie bei meinem SB-8"-Breitbänder

Da hab ich den Faktor 0,6 im Kopf - also errechnete Länge x 0,6
Für mich war das einfacher, den etwas zu kurz zu machen und dann eine Leiste z.B,. 10x20 draufzutackern, bis das passt - geht auch durch die Treiber-Öffnung.
"Auf schön" dann erst, wenn alles paßt.

Bin gespannt !

[4711Catweasle]

Da lasse ich mich gerne überraschen. Aber bisher haben die LA-Tranmissionline-Simus eigentlich ganz gut gepasst.

Hi,

ich auch - bin gespannt auf Deine Messungen. 
Hatte dieses Verhalten bei 2 Projekten wo ich mit größerer Portfläche gearbeitet habe.

Messung oben war mit beschaltetem TMT, Trennung @1,1Khz.
Von anderen Projekt habe ich eine "unbeschaltete" Portmessung, und Bedämfung + IRR @210Hz waren noch nicht drin: