Da es gerade woanders um Umschalterei geht: Ich hätte da auch so ein Problemchen.
In meiner Büroanlage werkelt eine Hiraga A la Kaneda als Vorstufe und das seit einiger Zeit ziemlich gut. Nur eins nervt - ich schalte zwischen den beiden Eingängen mit zwei Relais um und da das (ungeregelte CLC) Netzteil mit 2x 24V AC gespeist wird, mit 24V AC-Relais und Drehschalter. Tut alles, nur wenn ich einschalte schnurren die Relais wie blöd zwischen den beiden Schaltstellung. Einmal umgeschaltet und Ruhe ist. Hat jemand ´ne Idee?
Gruß Klaus
Meinen tut der, der zum Wissen zu faul und zum Glauben zu schwach ist (Lisa Eckart)
Cossart schrieb:Mir fällt nur ein, die Relais und deren Ansteuerung auf DC umzubauen.
Der Trafo ist als "Stecker-Netzteil" ausgelagert, es gibt also nur 2x 24V AC oder +/-34V DC (Versorgung Vorstufe) in der Kiste. Ich steuere die Betriebs-LED über eine Konstantstromquelle an
An der anderen Sekundärwicklung zwacke ich die Betriebsspannung für die Relais ab. Da nur für die Relais noch mal ein Netzteil dazwischen, dass dann aus 24V AC 34V DC macht, um dann arg verlustbehaftet mindestens auf 24V DC runter zu regeln (Relais tauschen) - widerstrebt mir irgendwie. Ausserdem ist mechanic´s erstes Gesetz: Nix wird verschlimmbessert bevor du nicht verstanden hast, was eigendlich los ist und warum !
Gruß Klaus
Meinen tut der, der zum Wissen zu faul und zum Glauben zu schwach ist (Lisa Eckart)
das "Einmal umgeschaltet und Ruhe ist" bring mich auf folgende Gedanken.
Beim Einschalten wirken die Siebkapazitäten des AMPs erstmal wie ein Kurzschluss auf den Trafo.
Die Spannung bricht daher ein und liegt unter der Schaltschwelle der Relays.
Irgendwann sind die Elkos geladen und die Spannung an den Relays müsste sich bei den 24V einpendeln; die Relays sauber und stabil anziehen.
Weil das aber erst nach einmaligen Umschalten passiert:
Hast Du eventuell bistabile Relays verwendet?
Mit der langsam ansteigenden Spannung von außerhalb des Arbeitsbereich beginnen die eventuell zu flattern.
Der "Reset" geschieht dann durch das Umschalten bei stabiler Spannungsversorgung.
mechanic schrieb:Tut alles, nur wenn ich einschalte schnurren die Relais wie blöd zwischen den beiden Schaltstellung.
Daß AC-Relais ein bißchen schnarren, ist normal. Daß sie aber zwischen den beiden Schaltstellungen hin- und herflattern, nicht. Das tun sie bspw., wenn sie mit nur einer Halbwelle angesteuert werden (hast du etwas doch eine Diode über den Relais?) oder die Steuerspannung zu gering ist.
Ist alles richtig verschaltet? Funktioniert der Drehschalter richtig? Ist das ein kurzschließend oder unterbrechend schaltender? Bricht die Steuerspannung beim Schalten zusammen?
Wechselspg- Relais fangen bereits bei Spannungen unterhalb der minimalen Betriebsspannungen zu brummen an.
Es ist darauf zu achten, dass die Ausgangsspannung der Spannungsquelle nicht zu sehr schwankt. Daher denke ich, es liegt am Netzteil, bzw der Spannungsverlauf für die Relais ist nicht sauber.
Ein Problem sehe ich aber bei einem Wechsel auf DC. Die Widerstandswerte der Spule sind höher und es fließt daher wohl ein höherer Strom. Keine Ahnung ob das Netzteil das hergibt.
Was bleibt...eine Zeitverzögerung vielleicht. Ich kenne aber nur Schaltungen, die mit DC arbeiten. Ein Relais nach der Zeitverzögerung braucht es nicht. Da funktionierten auch Mosfet.
Ich würde es erst mal mit einer Diode (1N 4007) und einem Elko (470 ... 1000 uF) in Einweggleichrichtung versuchen. Das tut es bestimmt auch. So exakt müssen die 24 V DC auch wieder nicht sein. Relais sind da eher „genügsam“.
Ich würde es erst mal mit einer Diode (1N 4007) und einem Elko (470 ... 1000 uF) in Einweggleichrichtung versuchen. Das tut es bestimmt auch. So exakt müssen die 24 V DC auch wieder nicht sein. Relais sind da eher „genügsam“.
Es gibt halt nur 24V AC oder 34V DC - deswegen die 24V AC-Relais und ersatzweise "stepdown" auf 24V DC, wobei der Kram dann letztlich direkt an der Versorgung des Preamps hängt und ggf. mehr Ärger macht, als der "Relais-Moskito" :o ...
So sieht übrigens das ganze aus:
[ATTACH=CONFIG]69034[/ATTACH]
Gruß Klaus
Meinen tut der, der zum Wissen zu faul und zum Glauben zu schwach ist (Lisa Eckart)
Sv.n.K schrieb:Nur ne schnelle krumme Idee:
Die beide DC-Relaisspulen in reihe und davor ein LM317 der entsprechend die 34V runter regelt?
Grüße
Sven
Hallo Sven,
warum in Reihe? Wenn ich auf DC-Relais umrüste und ein 317-Netzteil mit Kleinstabmessungen reinstopfe, geht das doch auch so. Aber mit Verlustleistung (Kühlkörper?) und einseitig vor der Gleichrichtung / Siebung der Audio-Versorgung auf der Plus-Seite. Ich brauche was elegantes !
Gruß Klaus
Meinen tut der, der zum Wissen zu faul und zum Glauben zu schwach ist (Lisa Eckart)
!
!