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High End Hifi Lautsprecher
#21
(Gestern, 22:00)Slaughthammer schrieb: Viele Hersteller haben von High End HiFi ganz eigene Vorstellungen. Die genannte Focal Aria Evo X No. 4 z.B. misst sich so: https://www.audioholics.com/tower-speake...evo-x-no.4
Weiter unten ist das horizontale Abstrahlverhalten ab ca. 800Hz dargestellt. Würde ich jetzt so nicht bauen, ist aber auch keine riesige Katastrophe. Andere sehen das als nicht so dramatisch an und bevorzugen die cleane Optik eines Quaders über einen gleichmäßig abstrahlenden Lautsprecher. Hier wurde ja auch ein bisschen was getan, damit es nicht zu schlimm wird, der Hochtöner hat ja ein flaches Waveguide, das hilft in solchen Arrangements schon etwas. Ich würde aber einen Lautsprecher wie Karsten ihn gezeigt hat immer vorziehen.
Das generelle Problem ist Diffraktion an den Schallwandkanten. Es entstehen hier immer Sekundärschallquellen, die um die Laufzeit vom Treiber zur Kante verzögert sind. Das bildet dann zusammen mit der Primärschallquelle immer einen Kammfilter, und da die Gangunterschiede sich über die Winkel verändern, verändert sich auch dieses Filter dabei. Je Abrupter dabei die Schallwand in die Seitenwand übergeht desto heftiger sind diese Effekte. Großzügige Verrundungen und/oder breite Fasen verringern die Problematik deutlich. Wenn nicht alle Kanten überall gleichweit von den Treibern entfernt sind, kann das auch helfen, führt je nach ausführung aber auch schnell zu Asymmetrien, die auch nicht immer unproblematisch sind.
https://diy-hifi-forum.eu/showthread.php?tid=22144
Hier ist auch noch ein Beispiel was passieren kann, wenn man die Treiber einfach in einen Quader schraubt und aufs beste hofft.
https://diy-hifi-forum.eu/showthread.php...140&page=2
Da habe ich die Tage noch mit unterschiedlichen Schallwänden experimentiert.
Gruß, Onno


"Vielen Dank, das ergibt Sinn. Da sich der Schall über die Front ausbreitet, entstehen an den Gehäusekanten zeitversetzte Sekundärschallquellen, die zu Kammfiltereffekten führen.
Idealerweise sollte man das Gehäuse-Design so wählen, wie @4711Catweasle es umgesetzt hat. Noch besser wäre eine absolut minimale Front – was natürlich schwierig ist, wenn die Treiber unterschiedliche Größen haben. Grundsätzlich gilt wohl: Je runder und kantenfreier das Gehäuse, desto sauberer das Abstrahlverhalten."



(Heute, 08:01)ArLo62 schrieb: Simulationsprogramm und dann simulieren?

Welches Wäre es denn?
(Heute, 08:53)Kasimir schrieb: Moin HiFi Hobby,
ein wenig Klugscheißerei von mir  Sunglasses. Wenn ich deine Raum und Aufstellungsbeschreibung lese 
Zitat:Raum & Aufstellung:
  • Größe: ca. 19 qm (4,80 m Länge x 4,00 m Breite).

  • Abstände: Die Lautsprecher stehen ca. 2,30 m auseinander, der Hörabstand beträgt etwa 3,30 m (variiert leicht).

  • Hörposition: Meine Ohrhöhe im Sitzen liegt bei ca. 1,10 m.

dann habe ich das Gefühl , daß dein geplanter LS den Raum sehr stark anregen wird und du die Raumantwort deutlich lauter hören wirst als den Direktschall aus den Lautsprechern. 
Da ich einen ähnlichgroßen Hörraum habe, kenne ich die Problematik aus eigener Erfahrung. 
Eine mögliche Lösung wäre den Hörabstand deutlich!! verringern und die Basisbreite verkleinern. Du wirst dann vermutlich in einem "Bassloch" sitzen, was du aber in Maßen an der FA123 ausgleichen kannst. 
Eine gute Bestückung wäre eine 20cm TMT mit 30mm HT im WG als Zweiwegerich. Deine 4 Tieftöner könntest du als Bassarray (Subwoofer) verschalten. Du wirst dann mit Sicherheit eine gleichmäßigere Basswiedergabe (> weniger Moden in zwei Raumebenen ) haben. Deine FA123 gibt das her ! Was noch interessant zu erfahren wäre : welche Firmware ist auf deinen Hypexen installiert 1.xx oder 5.xx ? Der Hintergrund ist, daß 5.xx FIR Filter ermöglichen während die 1.xx"nur" IIR zulassen. Ein Upgrade von 1.xx auf 5.xx ist nach Aussage der Holländer nicht möglich.
Tja der Sweetspot .... ist nur in einem kleinen Punkt möglich Crying_loudly
Gutes Gelingen
Grüße Thomas

An den Abständen kann ich leider definitiv nichts mehr ändern, die müssen so bleiben. 
Mein Ziel ist weiterhin ein 3-Wege-System, das nur aus zwei Lautsprechern besteht.

Bei den FA123 bin ich noch unentschlossen: Ich könnte zwei gebrauchte(NEU) über eBay bekommen (für insgesamt 740 €).
Der Verkäufer prüft gerade, ob sie FIR-Filter unterstützen. Falls es eine ältere Version ist: Sollte ich dann lieber die Finger davon lassen? Wie wichtig ist FIR in diesem Setup wirklich?







„Ich habe mich noch einmal intensiv zum Thema Lautsprecher eingelesen – besonders im Hinblick auf die Trennfrequenzen und kritische Resonanzen, wie zum Beispiel die Sickenresonanz, die bei manchen Chassis direkt im Übergangsbereich liegt.

Basierend auf diesen Überlegungen habe ich folgende Auswahl getroffen. Wäre das klanglich eine adäquate Kombination (ein passendes Gehäuse natürlich vorausgesetzt)?
  • Hochtöner (HT): Wavecor TW030WA12. Alternativ: Wie sieht es mit dem Faital Pro HF108/HF111 an einem STH100 Horn aus? Ist so eine PA-Kombination klanglich für den Heimbereich zu empfehlen?
  • Mitteltöner (MT): SB15CRC30-4 oder SB15NRX2C30-4 (beide bündeln sauber bis ca. 2,3 kHz).
  • Tieftöner (TT): Satori MW19P-4 (bündelt sauber bis ca. 1,5 kHz).“
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#22
Moin,

Zitat:Alternativ: Wie sieht es mit dem Faital Pro HF108/HF111 an einem STH100 Horn aus? Ist so eine PA-Kombination klanglich für den Heimbereich zu empfehlen?
das ist natürlich auch Geschmackssache...ich empfehle Dir so eine / oder ähnliche Kombi mal zu hören. Smile

Ich höre hier auch sehr gern eine Kombi aus Peerless 8 TMT (HDS-P830869-8) und BMS 4524 an Traktrix-Holzhörnern.
Das ist klanglich (für mich) schon sehr klasse.
   
Gruß Karsten

Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein.
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#23
Z.B. Boxsim zum Einsteigen.
Gruß
Arnim

Ein rein verstandesmäßiges Weltbild ganz ohne Mystik ist ein Unding. Erwin Schrödinger.
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#24
(Vor 3 Stunden)HifiHobby schrieb: "Vielen Dank, das ergibt Sinn. Da sich der Schall über die Front ausbreitet, entstehen an den Gehäusekanten zeitversetzte Sekundärschallquellen, die zu Kammfiltereffekten führen.
Idealerweise sollte man das Gehäuse-Design so wählen, wie @4711Catweasle es umgesetzt hat. Noch besser wäre eine absolut minimale Front – was natürlich schwierig ist, wenn die Treiber unterschiedliche Größen haben. Grundsätzlich gilt wohl: Je runder und kantenfreier das Gehäuse, desto sauberer das Abstrahlverhalten."
Hallo Chatbot,
das ist leider etwas zu vereinfacht dargestellt. Weiterführende Lektüre:
http://loudspeaker-research.de/Kantendiffraktion.pdf
http://loudspeaker-research.de/Richtwirk...zeugen.pdf
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
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#25
Siehe die Lieblingsbaustelle eines ehemaligen Forenmitglieds, die Grimm1.
Gruß
Arnim

Ein rein verstandesmäßiges Weltbild ganz ohne Mystik ist ein Unding. Erwin Schrödinger.
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#26
(Vor 2 Stunden)4711Catweasle schrieb: Moin,

Zitat:Alternativ: Wie sieht es mit dem Faital Pro HF108/HF111 an einem STH100 Horn aus? Ist so eine PA-Kombination klanglich für den Heimbereich zu empfehlen?
das ist natürlich auch Geschmackssache...ich empfehle Dir so eine / oder ähnliche Kombi mal zu hören. Smile

Ich höre hier auch sehr gern eine Kombi aus Peerless 8 TMT (HDS-P830869-8) und BMS 4524 an Traktrix-Holzhörnern.
Das ist klanglich (für mich) schon sehr klasse.

Ist auch eine Interessante Lösung den HT dann Separat zu machen gibt ja viele die es so machen würde mir aber nicht so gefallen aber wie heißt es so schön (Muss nicht schmecken sondern wirken oder wie war das^^)




(Vor 2 Stunden)ArLo62 schrieb: Z.B. Boxsim zum Einsteigen.
Werde ich mir mal Installieren


(Vor 2 Stunden)Slaughthammer schrieb:
(Vor 3 Stunden)HifiHobby schrieb: "Vielen Dank, das ergibt Sinn. Da sich der Schall über die Front ausbreitet, entstehen an den Gehäusekanten zeitversetzte Sekundärschallquellen, die zu Kammfiltereffekten führen.
Idealerweise sollte man das Gehäuse-Design so wählen, wie @4711Catweasle es umgesetzt hat. Noch besser wäre eine absolut minimale Front – was natürlich schwierig ist, wenn die Treiber unterschiedliche Größen haben. Grundsätzlich gilt wohl: Je runder und kantenfreier das Gehäuse, desto sauberer das Abstrahlverhalten."
Hallo Chatbot,
das ist leider etwas zu vereinfacht dargestellt. Weiterführende Lektüre:
http://loudspeaker-research.de/Kantendiffraktion.pdf
http://loudspeaker-research.de/Richtwirk...zeugen.pdf

Sorry  Big Grin Manchmal einfacher mich verständlich zu machen.
Danke für die Klassen links.

Ok also wenn ich das richtig jetzt Verstanden habe ist meine box etwa 240mm breit durch die TT von 187mm 
wäre ich bei etwa  

Hochtöner (HT)
  • Abstand zur Kante: 62,5 mm + 57,5 mm (halber HT-Durchmesser) = 120mm = 0,12m
  • Berechnung: f = 343 / 0,12 ~~ 2858Hz



1. Hochtöner aus der Mitte verschieben
2. Kanten Fase zwichen 30-45° ( 40 mm bis 50 mm Breite)
3. Alle lautsprecher Versenken (sowieso) "BÜNDIG"
4. Filz Ring um den Hochtöner

5. Noch Gelesen Innenraum der Box mit Alubutyl oder Bitumenpappen bedecken das neben der Ringversteifungen überhaupt kein Gehäuse schwingen zu haben.




[Bild: Gemini-Generated-Image-fh0mfjfh0mfjfh0m-(1).png]


(Vor 2 Stunden)ArLo62 schrieb: Siehe die Lieblingsbaustelle eines ehemaligen Forenmitglieds, die Grimm1.
Habe ich Leider nix gefunden unter " Grimm1" außer jetzt diesen post von dir
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