Fountek Neopro5i / Monacor SP12A-302

[drrum]

Geschätzte Gemeinschaft

In Anlehnung an den Dauerbrenner-Thread Stereolab/Celestion/Monacor resp. die immer wieder diskutierte / nachgebaute Menhir hier eine Anschlussfrage:

Wie beurteilt ihr eine Kombination des 30cm Monacor SP12A-302 mit dem Bändchen-HT Fountek Neopro 5i? Vom Wirkungsgrad her müsste das Bändchen mithalten können, mit einer unteren Trennfrequenz von 1500Hz (Hersteller-Empfehlung) sollte es auch Anschluss finden - zudem wurde es immer mal wieder in ambitionierten Projekten (Audimax, Tryptichon, Triga Pro (o.ä.)) eingesetzt - was würde denn gegen eine Verheiratung mit dem Menhir Bass/MT sprechen?

Und was sagt das Orakel zu den erwarteten Klangunterschieden zwischen der Original-Menhir und einer solche Kombination? Bezüglich Neutralität, Dynamik, Räumlichkeit?

Wäre sehr gespannt auf eure Prognosen/Schätzungen! (Eher weniger auf Alternativvorschläge - denn da gibt es immer dutzende sowieso und das bringt ein konkretes Projekt dann nicht wirklich weiter...)

Vielen Dank für eure Ideen

Drrum

[Harry]

Moin,

das Abstrahlverhalten spricht dagegen. Was nicht heißen soll, daß so eine Kombination schlecht klingen wird. :prost:

Harry

[sansuii]

(...)Wäre sehr gespannt auf eure Prognosen/Schätzungen!(...)

Das klappt nur mit ner seeeehr breiten Schallwand oder einem Waveguide für den Neo. Bis 1500Hz würde ich auch nicht unbedingt runter gehen bei 2k sollte schluss sein.

Bin selbst gerade dabei den Neo mit nem 15" zu kombinieren...

Gruß,

[BDE]

Und wenn man einen 6" MT dazu nimmt sollte das Abstrahlverhalten und der Energiefrequenzgang doch besser werden, oder? Monacor hat da auch einen "spezi" der wurde auch mal HSB getestet..

Verstehe nicht warum die 3Weger so aus der Mode gekommen sind

[SonicSL]

Verstehe nicht warum die 3Weger so aus der Mode gekommen sind

Vermutlich, weil:

• 3-Weger ungleich schwieriger zu entwickeln sind
  
• der Bauteileaufwand deutlich höher ist
  
• den meisten ein gut entwickelter 2-Weger reicht
  
• Unbedarfte mit Energiefrequenzgang, Abstrahlverhalten, Bündelung & Co hoffnungslos überfordert sind
  
• uvm.
  

[Joern]

....eine Kombination des 30cm Monacor SP12A-302 mit dem Bändchen-HT Fountek Neopro 5i?

Hi

das wäre dann vom Konzept her so etwas ähnliches wie "voice 2", nur mit anderen Chassis ?

[drrum]

Hola

Vielen Dank für die ersten Kommentare - dazu ergänzend:

1) @ Harry: Abstrahlverhalten - ok - beurteilst du denn das Abstrahlverhalten des Neo als schlechter, als dasjenige des Menhir-HT-Horns? Und betr. Klang - ja - da fängt wohl das rätselraten an - besser? schlechter? anders????

2) @ Sansui: die Kombi würde als Wandeinbau realisiert - d.h. die Schallwand wäre dann hoffentlich breit genug ?

2) ich finde 3-Wege auch super - kein Thema - aber es geht um eine Heimkinolösung, bei welcher ich jedes Chassis, jedes Weichenteil *7 rechnen muss und da ist dann halt die 2-Wege Option schon verlockender.

3) @joern: Erraten - angenommen das Abstrahlverhalten eines 15ers passt noch schlechter in einen 2-Weger mit HT-Bändchen, dann müsste ja der 12er Monacor eigentlich ein Fortschritt sein??

Hat denn schon jemand die Voice im Vergleich zu einer Menhir gehört?

Saludos

Drrum

[LIFU]

Hoi Ruedi


Der Neo Pro strahlt bei der TF viel zu breit.


Wenn Du schon einen Fountek Neopro 5i in Betracht ziehst, ist es ja beim schwachen Euro kein grosser Schritt mehr zum TPL150H.

Da stimmt dann das Abstrahlverhalten auch wieder besser.

Bei 7 Stück ist beim Preis sicher auch noch was möglich.



Schöni Grüess

Gustav

[Joern]

...einen Fountek Neopro 5i in Betracht ziehst, ist es ja beim schwachen Euro kein grosser Schritt mehr zum TPL150H.

naja,

"keine große Schritte" was ja so viel heißt wie "kleine Schritte" sind ja relativ....

Unterschiede Fountek / Beyma multipliziert mit Anzahl ergibt eine 4 stellige Zahl bei mir....

[LIFU]

Hoi Joern

Unterschiede Fountek / Beyma multipliziert mit Anzahl ergibt eine 4 stellige Zahl bei mir....

Das wird wohl hinkommen.

Aber ob das ein Problem ist, ist eine Frage der Perspektive.

Gustav

[sansuii]

(...)
Da stimmt dann das Abstrahlverhalten auch wieder besser.
(...)

Äh, wie bitte?

[drrum]

Also das mit der Bündelung sieht aktuell so aus - wobei der Aufbau dieser Front-Links/Rechts Zweiweger etwas speziell ist, da sie

a) bündig in die Wand eingelassen sind, ABER
b) das HT-Horn gegenüber dem TT um ca. 10-15 Grad verdreht ist (entsprechend ist das Horn auch nicht ganz bündig), so dass das HT-Horn direkt auf den Hörplatz zielt, der TT aber daran vorbei

und entsprechend sehen die Messungen / Bündelungen dann so aus:

Front Links unter Winkel



Front Rechts unter Winkel



und dann Links (für die Semänner backbord und damit rot) und Rechts (steuerbord=grün) unter 0-45 Grad, wobei 0Grad jeweils die intensivste Farbe ist und 0Grad bedeutet, dass die in die Wand eingelassenen LS geradeaus am Hörplatz vorbei zielen. Und - weil die LS im Raum nicht exakt mittig sind, sondern Links näher an der Seitenwand ist, als Rechts, ist ev. auch erklärlich, dass links/rechts nicht so genau deckungsgleich auf der ungefensterten Messung in 100cm Abstand erscheinen - würde aber auch nicht behaupten, dass ich nicht auch etwas Serienstreuung hingekriegt hätte - müsste ich mal messen...



Was meint ihr nun basierend auf dieser Vorlage - liegen denn die Winkelmessungen des TT im Bereich von 1500Hz bereits zu weit auseinander, als dass man den Neo 5i hier ankoppeln könnte? Wird der Neo 5i gegenüber dem aktuellen Stand mit dem HT-Horn (Celestion CDX 1430 Treiber mit 9040 Horn) eine (klare) Verbesserung bringen?

Freue mich auf möglichst viele Meinungen

Saludos

Drrum

[BDE]

Hat denn jemand Messungen von einem Neo5pro?
Ab wieviel Hz kann man den Verwenden?
Bündelung passt zu einem 6,5"?
Klirr?

Gruß

[Christoph Gebhard]

Hallo,

ich denke, durch die starke vertikale Bündlung passt ein Bändchen aus energetischer Sicht auch ohne Schallführung viel besser zu großen Tieftönern als Kalotten, auch wenn die einzelnen Winkelfrequenzgänge isoliert betrachtet unstetig verlaufen.

Eine Kombi mit einem 30er wäre aber trotzdem schon stark grenzwertig bzw. würde einen gewissen Sound erzeugen.

Ob das Ganze funktioniert, hängt stark vom persönlichem Geschmack und von der Raumakustik ab.

Wer auf unlineares und gesoundetes Zeugs steht, dürfte da toleranter sein als ein Linearitätsfanatiker.

Wichtig sind bei der Raumakustik nach meiner Einschätzung die frühen Reflektionen (kleiner Raum, nahe Wände, wenig Absorbtion/Diffusion). Wenn die zu dominant sind, geht so eine Kombi auf Dauer bestimmt nicht gut.
Wenn das Diffusfeld zu großen Teilen aus späten Reflektionen besteht (großer Raum, Wände weit weg, gute Diffusion/Absorbtion) kann man mit so einer Kombi vielleicht sogar glücklich werden.

Die Diskussion um untere Einsatzfrequenz und Klirr halte ich für zweitrangig. Das bekommt man schon irgendwie hin, ggf. mit leichten Einschränkungen beim Ausschwingen/Klirr, die aber auf den Klang weit weniger Einfluß haben als Raumakustik und Abstrahlverhalten.

Gruß, Christoph

[drrum]

Hallo Christoph

Sound hoffentlich - ich will ja was hören - aber Spass beiseite - würdest du auch eine Tendenz wagen, in welche Richtung der Sound gehen müsste? Oder wenigstens eine Schätzung als Abweichung vom aktuell gemessenen ist?

Als Nicht-Experte finde ich es extrem schwierig solche Messdiagramme zu bewerten und allfällige Änderungen beim Austausch einer Komponente abzuschätzen. Daher auch die generelle Frage, ob es denn (nach der Theorie zumindest) mit dem Neo 5i eher eine Verbesserung oder eher nicht oder eher gar keinen Effekt geben wird...

Freue mich über jegliche Meinungen, v.a. auch über solche von Kollegen, die den 5i schon verbaut haben.

Und - wenn einige die Kombination zwischen 30er und 5i als kritisch erachten wegen dem Abstrahlverhalten, weshalb wird dann immer wieder (the Voice, sansui) mit der Kombination 15er und Bändchen experimentiert - das müsste doch noch viel schwieriger sein???

Saludos

Drrum

[Theo.W]

Hallo zusammen,

wie Christoph es schon durch die Blume schreibt......vergiss das Projekt. Es sei denn........

1) Du möchtest einen Lautsprecher der alle 5 cm im Raum anders klingt weil er in jede Ecke, an jede Wand ein anderes Klangbild wirft, welches Dich reflektiert und verfärbt auf Umwegen trifft.

2) Du möchtest einen Lautsprecher mit dem Du, trotz Größe der Chassis, nur leise hören kannst, weil er ab einer gewissen Lautstärke (Klirr) sein Klangbild verändert.

Fountek selber gibt, wenn man sich die Webseite mal genau ansieht, 24 dB Filterung ab 1500 Hz, oder 18 dB ab 1800 Hz an. Wir können alle davon ausgehen das die in die Datenblätter eintragen was so eben noch geht und nicht was sinnvoll ist.

[drrum]

Hallo!

Danke für die Klärung über welche ich durchaus froh bin, als ich nicht zwingend etwas ändern muss und wenn der Neo5i keine Verbesserung bringt - umso besser - dann bleibt mehr Zeit um Kino zu schauen / Musik zu hören!

@Theo - ich nehme an, deine Aussage betr. dem alle 5cm anders klingenden Sound (was definitiv nicht mein Ziel ist) bezieht sich auf die Kombination 30er mit Neo5i und weniger auf den Vergleich des aktuellen HT - einem 1er Horn mit 90/40 Horn (siehe Messungen) mit dem erwarteten Ergebnis vom Neo 5i?

Bin nur deshalb unsicher, weil ich beim Heimkino noch nicht so richtig erfasst habe, welche Parameter denn die wichtigsten sind, um eine möglichst realistische, möglichst räumliche Abbildung von 5.1 resp. 7.1 Quellen zu kriegen - bündelnd vs. rundumstrahlend wird da glaub's nicht immer einheitlich bewertet und mir fehlt die Erfahrung um hier entscheiden zu können, welcher Weg erfolgversprechender ist

Vielen Dank jedenfalls für alle Hinweise

Drrum

[SonicSL]

...bezüglich des sich ändernden "Sounds" bezieht sich einzig und allein auf die Tatsache, dass dieser HT horizontal so extrem breit abstrahlt, dass an allen schallharten Flächen (Möbel, Wände, Bilder, Fenster, usw.) der Schall reflektiert (und dabei verändert), und von dort aus an Dein Ohr gelangt, so dass Du mit geschlossenen Augen wohl kaum sagen kannst, wo der HT sich befindet. Solche HT sind nur dann praktikabel, wenn man mit ihnen einen wirklich großen Raum beschallt, welcher möglichst wenig reflektierende Flächen seitlich der LS hat.

[Chlang]

Und - wenn einige die Kombination zwischen 30er und 5i als kritisch erachten wegen dem Abstrahlverhalten, weshalb wird dann immer wieder (the Voice, sansui) mit der Kombination 15er und Bändchen experimentiert - das müsste doch noch viel schwieriger sein???

Also messtechnisch bis 30 Grad geht das mit 25er und Hochton"bändchen" (allerdings mit Kurzhorn) ganz ordentlich (auch ordentlich laut) und relativ günstig...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showp...tcount=147

Im Moment bin ich auch auf dem Trpp, große Mitteltöner gut zu finden (Bündelung, Verzerrungen, was auch immer). Von daher kann ich deinen Ansatz gut verstehen und kann dich nur unterstützen. Der 25er scheint bei mir jetzt aber grenzwertig - die nächste Box wird wahrscheinlich ein D'Appo mit zwei 20ern + "Bändchen". Das scheint mir (zumindest unter meinen Fähigkeiten) einfacher beherrschbar. Und dynamisch ist sowas bei zwei PA-20ern auch.

Grüße
Chlang

[Harry]

Moin,

bei einem WANDeinbau halte ich das für wesentlichst unproblematischer. Ein bissel Tannenbaum ist klanglich doch ok, wenn man nicht gerade einen neutralen Monitor entwickeln will. Der Neo geht problemlos ab 1,7Khz, aktiv vielleicht auch tiefer. Hatte bei einem Affenpegel mit 4 Zwanzigern im Bassabteil keine Probleme.

Harry