warum teuer wenn´s auch preiswert geht?

[Backtotheroots]

Guten Tag Forengemeinde,

ich bin mit über 50 Jahren jetzt erst zum LS DiYS gekommen. Fasziniert haben mich die kleinen LS wie "kleiner Bretterhaufen", "Brick" und die "CT 247". Alle 3 habe ich mir innerhalb 4 Wochen gebaut und ausprobiert. Fasziniert bin ich dabei von der "Leichtigkeit" der Breitbänder und dem "luftigen" Klang. Natürlich fehlt es zum Teil an "unterem" Bass. Im Wohnzimmer habe ich uralte Kappa Infinity 7.1 stehen, die haben schöneren Bass aber irgendwie fehlt da eben diese Luftigkeit.

Nun habe ich vor, spätestens in den Herbstmonaten pünktlich zu Weihnachten mir ein paar LS zu bauen, die die Infinity Kappa ersetzen sollen.

Wenn ich jetzt so die einzelnen Test´s lese, frage ich mich, was soll ich da bauen. Die Rezensionen von z.B. Hoschibill´s Fio lesen sich als wenn man nichts anderes bräuchte. Ist das so? Worin liegt dann noch der Unterschiede zu viel teureren Ls? Als Budget habe ich mir max. 600 Euro gesetzt. Die LS werden wandnah aufgestellt, Musikrichtung fast alles (kein Hiphopp oder House)

Können mir die Profi´s hier mal ein paar Tipps geben? Muss/Soll ich die 600 Euro überhaupt ausgeben?

Viel Text, ich weiß, hoffentlich liest es überhaupt jemand bis zum Schluß?:denk:

Danke im Voraus und herzliche Grüße

Ralf

[naumi]

Hallo Backtotheroots,

ja, wenn du einen Lautsprecher haben möchtest, der sehr gut auflöst, dynamisch ist, auch leise gut klingt, zum Langzeithören geeignet ist, sehr linear ist, ein breites Frequenzband wiedergeben kann, dann solltest du die 600 auf jeden Fall einplanen.
Habe bis zum Schluss gelesen und kann aber so pauschal keine Empfehlung geben, weil du zu wenig Anforderungen beschreibst.
Natürlich machen all die Breitbänder verdammt viel Spass, kommen aber ( dies ist meine Meinung) schnell an ihr Limit.
Aber wenn dir Breitbänder an sich gefallen, gibt es sehr viele Varianten mit Breitbändern einige Klassen nach oben zu kommen.
Sei es durch Hornunterstüzung, Anwendung eines oder mehrerer Basschassis, viele kleine Breitbänder in Form eines Linearrays.... u.s.w.
Schau dir doch einfach mal die gängigen Bausatzhersteller an, wie Monacor, Visaton oder IT.
Wenn du da einen Bausatz findest, der dich anspricht, können dir hier viele Tipps zu Alternativen oder Verbesserungen gegeben werden.

So, auch viel Text.

[Diskus_GL]

Hallo Backtotheroots,

Breitbänder haben ihren Reiz - keine Frage. Aber eben auch ihre Limits.
Meistens wird ein BB deswegen mit einem Subwoofer/Tieftöner kombiniert. Das funktioniert i. d. R. sehr sehr gut.

Sparen kann man mit Selbstbau, aber auch hier lässt sich mit zunehmendem Geldeinsatz die Qualität verbessern.

Naumi hat ja schon ein paar Hinweise gegeben, die Dir mal eine Richtung weisen...

Viel Spass

Joachim

[xrated]

Hätte jetzt auch Fast gesagt wenn dir Breitbänder zusagen z.B.:
http://www.hifialex.de/angelina.html
Leider gibt es beide Chassis nicht mehr

[Backtotheroots]

So etwas in der Richtung schwebte mir bereits vor. Allerdings hätte ich ja noch ein wenig mehr im Budget. Holz kann von den Kosten her durchaus noch oben auf die 600 Euronen drauf.

Nette Hilfe hier Danke:thumbup:

[naumi]

gutes Infomaterial:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/...x.html#top

[Diskus_GL]

Hallo Backtotheroots,

hier ginbs auch ein paar gute Bauvorschläge (die evt. mit Subwoofern zu ergänzen sind).

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?o...&Itemid=74

Auf deren Startseite (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?o...e&Itemid=1) sind z. Zt. auch zwei BB, die mit Subwoofer-Unterstützung sehr vielversprechend sind....

Grüsse Joachim

[xrated]

Ich verstehe nicht warum Visaton immer so riesige Breitbänder einsetzt, die können doch keine vernünftigen Höhen.

Der Vifa 10BGS oder Scanspeak 10F wären da denke ich besser geeignet. ODer Fostex, Alpair, Omnes ...

Bei der Dreizwo war ich auch schon mal am überlegen aber mir gefällt das mit dem Seitenbass nicht so (bei mir ungünstig zu stellen)

[mosquito]

Ich verstehe nicht warum Visaton immer so riesige Breitbänder einsetzt, die können doch keine vernünftigen Höhen.

- deinem Posting entnehme ich, daß du den B200 noch nicht gehört hast, von daher, nicht zu vorschnell urteilen...

- außerdem hat Visaton auch den B80 im Sortiment

- zum einen gibt es DCX & Co um die Höhen anzupassen, zum anderen BB + SHT + TT = klassischer 3-Weger :dont_know:


Mir persönlich gefällt der CT230/240 aus BG20 + TW6NG + W300S, klein (nö, nicht wirklich), Basspotent, ein wenig OldScool...

[xrated]

Den B200 habe ich nicht gehört aber ich habe generell was gegen so riesige Mitteltöner. Man muss sich da nur mal schauen wie das Ding ab 1khz bündelt. Grade so Bauvorschläge wie der Solitude finde ich etwas naja suboptimal.

[plüsch]

...Kappa Infinity 7.1 stehen, die haben schöneren Bass aber irgendwie fehlt da eben diese Luftigkeit.

...Fasziniert bin ich dabei von der "Leichtigkeit" der Breitbänder und dem "luftigen" Klang. Natürlich fehlt es zum Teil an "unterem" Bass.

da besteht ja schon ein Zusammenhang,

Basskräftige Boxen an der Wand gegen Tischhupen die ob ihrer Größe zwar beindruckend spielen können,
absolut gehört/betrachtet aber weitgehend Bassfrei sind,
klar daß sich das luftiger anhört.

Deine Infinitys laufen schon in der Kategorie Männerboxen,
die sich der eine oder andere hier erst noch bauen möchte.

Schau doch mal was aus deinen Boxen noch rauszuholen ist.
Kappa 7.1 vielleicht gibts den einen oder anderen Tipp was noch möglich ist.

Selber bauen kannst Du dann immer noch.
Da es hier gerade um Visaton und Breitbänder geht,
die Vision B80 von HobbyHifi hat zwar noch einen Hochtöner,
aber evtl. läuft die auch ohne.

Gruß plüsch

[Backtotheroots]

da besteht ja schon ein Zusammenhang,

Basskräftige Boxen an der Wand gegen Tischhupen die ob ihrer Größe zwar beindruckend spielen können,
absolut gehört/betrachtet aber weitgehend Bassfrei sind,
klar daß sich das luftiger anhört.

Deine Infinitys laufen schon in der Kategorie Männerboxen,
die sich der eine oder andere hier erst noch bauen möchte.

Schau doch mal was aus deinen Boxen noch rauszuholen ist.
Kappa 7.1 vielleicht gibts den einen oder anderen Tipp was noch möglich ist.

Selber bauen kannst Du dann immer noch.
Da es hier gerade um Visaton und Breitbänder geht,
die Vision B80 von HobbyHifi hat zwar noch einen Hochtöner,
aber evtl. läuft die auch ohne.

Gruß plüsch

Danke! Das ist natürlich auch kein schlechter Ansatz. Macht es Sinn die Kondensatoren der alten Kappa Frequenzweichen auszutauschen? Werden die LS dann "luftiger"? So richitige Tuningtips kann ich für die 7.1i Kappa nicht finden. Die Vision B80 sieht ja nicht schlecht aus, so etwas in der Art wäre sicher passend.

Gruß
Ralf

[schrottie]

Das hier ist doch ziemliches Stochern im Nebel.

Ob große oder kleine Breitbänder, im Horn oder als Fast oder was auch immer "besser" oder nicht sind, ist in erster Linie Geschmackssache und lässt sich so pauschal gar nicht sagen.

Jeder hat da seine eigenen Erfahrungen und Meinungen. Ich habe sowohl Lautsprecher mit großen BBs gehört die gut fand, als auch welche, die ich nicht gut fand. Bei kleinen genauso. In der Tendenz gefallen mir die großen besser, am besten ganz alleine als 1-Weg System. Daraus kann man aber nicht schließen, dass das "besser" ist.

Tuning der alten Boxen würde ich gar nicht erst in Erwägung ziehen. Durch Tauschen der Bauteile wird nichts besser werden. Es kostet nur Geld. Vorausgesetzt alle alten Teile funktionieren noch.

Einen Vorschlag für einen Bausatz könnte ich dir natürlich auch machen, aber befürchte, dass das nicht so viel bringt. Ich würde zur Geduld raten und noch etwas mehr lesen, mich hier an Themen beteiligen, Fragen stellen und vor allem mal ein paar Sachen anhören und gezielt versuchen herauszufinden, was gefällt und warum.

Die Erfahrung, dass günstige Breitbänder toll spielen im Vergleich zu den Boxen, die man seit 15 Jahren oder länger hat, machen viele. Man sollte nicht glauben, dass nur Breitbänder das können, was da so gut gefällt. Vielmehr sind das Eigenschaften von vielen guten Lautsprechern jeder Art. Bei den kleinen BBs ist es eben nur so verblüffend, weil es die schon für 25€ das Stück gibt.

500€ oder mehr sind schon nicht so wenig Geld, da würde ich nichts überstürzen. Ob du dich heute oder in einigen Wochen festlegst, ist doch nicht so wichtig, wenn du dafür Lautsprecher bekommst, mit denen du dafür Monate oder am besten Jahre Spaß hast.

[detonatione]

Hallo Ralf,

Mir gings es ähnlich wie Dir und vielen anderen, wenn man
sich nach Abstinenz oder neu wieder mit dem Thema Selbstbau
befasst.
Ich weiß nicht in welcher Gegend Du wohnst, aber ich
rate Dir möglichst viel Probe zu hören.
Mir persönlich hat das Probehören bei BluePlanet in Frankfurt,
(tel. Termin vereinbaren), bei Dieter Achenbach, AOS und bei
anderen sehr viel weiter in der Entscheidungsfindung gebracht.
Auch das Experimentieren in meinen Räumen mit Subwoofern,
und geliehenen Lautsprechern haben mir ein Gefühl
dafür gegeben wie stark der Raum und die Aufstellung und
der Lautsprecher-Typ (BB, Hörner, Dipol, Mehrweg, etc) das Gesamt-Ergebnis beeinflusst.

Lass Dir Zeit, dann wir das Gut und passt für Dich dann
längerfristig und Dein Geld ist gut investiert.

Gruß Dein Namnesvetter

[naumi]

Ja,

genau auf den Punkt!
Besser geht es kaum auszudrücken.
Überall hören gehen, bis irgendwann der Wunsch nach den Gehörten entsteht.
So habe ich es auch gemacht. Bei mir war es die Audio Physics Virgo die noch von Joachim Gerhard konstruiert wurde.
Die habe ich mir gebaut und bin auf Jahre zufrieden.

[detonatione]

Hallo Naumi,

jetzt bin ich aber platt. :prost:
Du hast die Virgo nachgebaut ! Wie geil ist das denn?
Das waren jahrelang meine persönlichen Traum-Lautsprecher !
Habe immer nach günstigen gebrauchten gesucht, und immer wenn ich fündig wurde,
war grad Ebbe in der Hobby-Kasse ;>(
Nachdem ich nach zwei Jahren Recherche und Anhören endlich meine Eckpodus-Hörner gabaut habe,
erfahre ich, daß es jetzt die Virgo zum Nachbauen gibt.
Bitte Alle Infos über den Nachbau bitte an mich per PM oder
bei vermehrtem Interesse als Baubericht ! (Haben will !!!! )
Der Trend geht ganz klar zum Dritt-Lautsprecher

Gruß Ralf

[plüsch]

Hallo Ralf,

Das ist natürlich auch kein schlechter Ansatz. Macht es Sinn die Kondensatoren der alten Kappa Frequenzweichen auszutauschen? Werden die LS dann "luftiger"? So

Das wäre ein stochern im Heuhaufen.

Das zuvor von schrottie und detonatione geschriebene kann ich nur unterstreichen.

Für mich ist deine Motivation eben noch nicht ganz klar.

Du schreibst zwar, daß Du Spass daran hattest Boxen zu bauen
und daß dir das Ergebniss gefällt.
Aus deinem Eingangspost lese ich aber auch, daß Du die Kappa wandnah betreibst,
das hebt den Bass an und verdeckt evtl. den Eindruck von "Leichtigheit" und Luftig.

Möchtest Du also "nur" einen besseren Klang ?
oder möchtest Du auf jeden Fall wasteln ?

Das A und O sind einfach der Raum und die Aufstellung darin.
Wenn so basskräftige Boxen an der Wand stehen, wird das selten luftig klingen.

Einen wie ich finde spannenden und lehrreichen Thread zum Thema Modifikation gibts z.B. im Hifi Forum.
Natürlich gibt es noch mehr davon, dabei stellt sich immer wieder herraus,
daß die Möglichkeit zum Messen gegeben sein sollte,
sonst wird das meistens nix.

Also noch en paar Infos nachreichen !:dont_know:

Gruß plüsch

[Backtotheroots]

Also "wasteln" werde ich auf jeden Fall. Das macht einfach Spaß. Wenn es aber dann zum "wasteln" in entsprechende preisliche Regionen geht, möchte man ja auch was gutes/schönes "wasteln". Das "gewastelte" sollte eben besser klingen als die Kappa 7.1i. Vermutlich werde ich erst noch ein paar "billige" LS bauen, aber bis zum Ende des Jahres wollte ich mir dann doch etwas aufwändigeres gutes gönnen.

Leider kann ich die LS nicht einfach in den Raum stellen, irgendwie gehören die ja in einem Wohnzimmer mit "üblicher" Einrichtung an die Wand. Zum ausprobieren würde das schon gehen, aber nicht auf Dauer.:mad:

Ich komme aus Siegen, somit ist ein Probehören im Raum Frankfurt oder sonstwo nur bedingt möglich. Gelesen habe ich in den letzten Wochen sehr viel...hier, im HiFi-Forum und auf einschlägigen Seiten wie "Strassacker", "Visaton" etc. Die Klang und Ton habe ich jetzt im Abo und da fasznieren mich schon die beschriebenen "Hörproben" mit den Breitbändern der CT Familie.

Mit den selbstgebauten LS habe ich das erste Mal bewusst Klassik gehört, dass hat mir sehr gut gefallen, mit den Kappa´s gefällt mir das eben nicht. Vielleicht liegt es ja an der wandnahen Aufstellung, vielleicht auch an den 20 Jahren Lebensalter der LS, aber da werde ich nichts dran ändern können.

Aber trotzdem Danke für die vielen Tips. Klar, 10 User = 10 Meinungen, aber dafür ist ein Forum ja da

Gruß
Ralf

[Joern]

A.... mit den Kappa´s gefällt mir das eben nicht.

Hi

vielleicht kannst Du mal zusammenstellen:

- was genau Dir daran nicht mehr gefällt (es war ja mal anders - sonst wären die nicht da).

- Und was genau schätzt Du heute noch an Ihnen ?

Vielleicht hilft das, dem "Neuen" etwas näher zu kommen.

[Backtotheroots]

Hallo Ralf,

wenn Du Dich für Lautsprecherkonzepte interessierst, welche unter Verwendung von Breitbandchassis realisiert werden, empfehle ich Dir auch einen Blick ins Regal von BPA.

Hallo Alex,

habe ich getan. Von der Beschreibung her würde vermutlich die Flat 5 meinen Geschmack treffen? Vor allem der Wandabstand mit den in einer Rezension angegebenen ca. 40 cm wäre ja Ideal. Wenn der LS so spielt wie die Nutzer ihn beschreiben würde ich den wohl bauen wollen. Preislich ist der ja wohl absolut interessant wobei ich da ja ins Grübeln komme ob das nicht zu wenig angelegtes Geld sein könnte

Gruß
Ralf