Ich habe es getan und mir einen SMSL SA-50 gekauft.
Ein Kanal ist ~1dB lauter als der Andere. Kann man da irgendwas dran schrauben?
Ich bin diesbezüglich Laie, daher die Frage hier.
Hallo zusammen!
Wie schon in einem anderen Thread erw[FONT=&]ä[/FONT]hnt wollte ich die Frage beantworten wo D[FONT=&]ä[/FONT]mmung in einem Geh[FONT=&]ä[/FONT]use platziert werden muss, um die maximale Wirkung zur D[FONT=&]ä[/FONT]mpfung von Schall im inneren des Geh[FONT=&]ä[/FONT]uses zu erzielen. Dabei m[FONT=&]ö[/FONT]chte ich mal vorweg festhalten, dass ich hier mit gef[FONT=&]ä[/FONT]hrlichem Halbwissen aus dem Internet und mir logischen Schlussfolgerungen gl[FONT=&]ä[/FONT]nze. Ich w[FONT=&]ü[/FONT]rde euch daher bitten mit mir an den Fehler in meinen [FONT=&]Ü[/FONT]berlegungen auf eine konstruktive Art und Weise zu arbeiten. Au[FONT=&]ß[/FONT]erdem m[FONT=&]ö[/FONT]chte ich mir f[FONT=&]ü[/FONT]r den langen Thread entschuldigen. [FONT=&]😉[/FONT]
Als erstes muss man sich [FONT=&]ü[/FONT]berlegen wie der Schall [FONT=&]ü[/FONT]berhaupt vorliegt. Der Schall entsteht beim Chassis und wird dann an den W[FONT=&]ä[/FONT]nden hin und her reflektiert. Dabei kann der Schall entweder periodisch immer an denselben Stellen reflektiert werden (=Mode) oder aperiodisch wild im Raum herum.
[FONT=&]Ü[/FONT]ber den aperiodischen Anteil habe ich mir nicht allzu viele Gedanken gemacht und der soll auch nicht das Hauptthema dieses Threads werden. Ohne viele Details kann man aber sagen, dass, wenn f[FONT=&]ü[/FONT]r alle W[FONT=&]ä[/FONT]nde ein Reflektionsgrad von 1 angenommen wird, an jeder Stelle in einem geschlossenen Raum der Schall gleich ist wie in einem offenen Raum mit unendlichen vielen Schallquellen in alle Richtungen verteilt entsprechend der Abbildung. Aus der Abbildung sieht man, dass ein Schallfeld vorliegt, das sehr homogen ist und zumindest ann[FONT=&]ä[/FONT]hernd an jeder Stelle gleich ist, denn wenn man von einer Schallquelle wegr[FONT=&]ü[/FONT]ckt, r[FONT=&]ü[/FONT]ckt man automatisch zu einer anderen hin. (Schallquellen sind rot, der dicke graue Balken ist das Geh[FONT=&]ä[/FONT]use, die d[FONT=&]ü[/FONT]nne schwarze Linie im rechten Teil stellt einen [FONT=&]ä[/FONT]quivalenten Bereich in einem offenen Raum zum Geh[FONT=&]ä[/FONT]use im linken Bildabschnitt dar.)
[ATTACH=CONFIG]47306[/ATTACH] In Bezug auf aperiodische Reflektionen kann man also festhalten, dass es kaum einen Unterschied macht wo das Dämmmaterial angebracht wird.
Interessant wird es jetzt, wenn man Moden miteinbezieht.
Wie sieht jetzt so eine Mode aus? Als gedankliches Versuchsobjekt soll dabei in weiterer Folge ein klassisches, quaderförmiges Gehäuse dienen dessen Luftraum im inneren die folgenden Abmessungen hat: x=20 cm, y=30cm, z=25 cm (Zur leichteren Verwendung der Index Funktion in Excel habe ich diese Größen um 0,00001 cm erhöht damit alle Moden einzigartige Frequenzen haben.). Das Chassis soll dabei auf einer der beiden xz Ebenen des Gehäuses sitzen. Der Mittelpunkt des Chassis soll dabei weiter in x-Richtung mittig und in z-Richtung 10 cm von einer der beiden Seiten entfernt sein. Das Chassis selbst hat einen Radius von 5 cm. Soweit so gut.
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Mit der folgenden, sicherlich bekannten Formel (z.b. http://www.sengpielaudio.com/Rechner-raum-moden.htm) kann man dann die Frequenz der einzelnen Moden berechnen. Für dieses Gehäuse errechnet sich damit die erste Mode in x-Richtung (nx=1, ny=nz=0) bei 858 Hz.
[ATTACH=CONFIG]47324[/ATTACH]
Hierbei ist:
f = Frequenz der Mode in Hz
c = Schallgeschwindigkeit 343 m/s bei 20 °C
nx = Ordnung der Mode Raumlänge
ny = Ordnung der Mode Raumbreite
nz = Ordnung der Mode Raumhöhe
L, B, H = Länge, Breite und Höhe des Raums in Meter
Wenn diese Mode angeregt wird, verändert sich der Druck und die Geschwindigkeit mit der sich die Teilchen bewegen als Funktion der Zeit. Nachdem es sich um die Mode mit Ordnung nx=1 hat der Druck-graph genau 1 Nulldurchgang. Die beiden Größen sind dabei zu einigen ausgewählten Zeitpunkten basierend auf den 858 Hz (= 0,0011 s) in den folgenden Graphen gezeigt. Auf der x-Achse der Graphen ist die Position im Gehäuseinneren in x-Richtung aufgetragen (also von 0 bis 20 cm).
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Die Graphen der Schallschnelle sind vor allem interessant, weil D[FONT=&]ä[/FONT]mmmaterial eine Mode an einer Stelle umso besser bed[FONT=&]ä[/FONT]mpfen kann je h[FONT=&]ö[/FONT]her die Schallgeschwindigkeit dort ist. Die Graphen des Schalldrucks sind interessant, weil ein Chassis als [FONT=&]„[/FONT]Schalldruckgenerator[FONT=&]“[/FONT] eine Mode an einer Stelle umso st[FONT=&]ä[/FONT]rker anregt, je ausgepr[FONT=&]ä[/FONT]gter der Schalldruck der Mode an dieser Stelle ist. Das Druckprofil bei z.b. t=0,3ms beschreibt daher wie effektiv die Mode Druck[FONT=&]ä[/FONT]nderungen in die Mode aufnehmen kann. (https://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/R...iving.html)
Wenn man jetzt annimmt, dass jeder Punkt des Chassis gleichzeitig und im gleichen Ausma[FONT=&]ß[/FONT] Schalldruck erzeugt, dann wirkt im Geh[FONT=&]ä[/FONT]use in x-Richtung das folgende Anregungsprofil. Das ist also der Druck, der im Geh[FONT=&]ä[/FONT]use als Funktion der Position in x-Richtung, erzeugt wird. Einmal mit positiven Vorzeichen und einmal mit negativen, aber das hier ist nur der Teil mit positiven Vorzeichen.
[ATTACH=CONFIG]47309[/ATTACH]
Die Mode nimmt nur Energie auf, wenn die Anregung mit dem Druckprofil der Mode überlappen und beide dann mit der gleichen Frequenz das Vorzeichen ändern, also der Lautsprecher auch Schall mit dieser Frequenz erzeugt. Um zu berechnen wieviel Energie von der Schallquelle in die Mode übergeht kann man einfach das Anregungsprofil mit einem der beiden Druckextremwerte multiplizieren und über das entstandene Profil integrieren. Wenn beide dann ihre Vorzeichen ändern kommt wieder das gleiche Ergebnis heraus und das kann man sich daher sparen. Die Energieübertragung für die Mode bei 858 Hz als Funktion des Orts entlang der x-Achse sieht dann so aus.
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F[FONT=&]ü[/FONT]r diese Mode sieht man, dass sich der recht und der linke Bereich genau ausgleichen. Beim Integral [FONT=&]ü[/FONT]ber die Fl[FONT=&]ä[/FONT]che kommt daher 0 heraus. Das hei[FONT=&]ß[/FONT]t diese Mode kann theoretisch aufgrund der Abmessungen des Geh[FONT=&]ä[/FONT]uses existieren aber sie wird aufgrund der Position des Chassis nicht angeregt.
Analog kann die Mode mit nx=2 betrachtet werden. Bei der sieht der Graph f[FONT=&]ü[/FONT]r die Energie[FONT=&]ü[/FONT]bertragung wie folgt aus und hier erh[FONT=&]ä[/FONT]lt man als Integral 0,7221. Dieser Wert ist damit der Anteil des vom Chassis nach innen abgegeben Schalldrucks der dann von der Mode aufgenommen wird.
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Das hei[FONT=&]ß[/FONT]t diese Mode kann wie die vorige ebenfalls existieren aber diese wird jetzt auch wirklich angeregt. Analoge [FONT=&]Ü[/FONT]berlegungen k[FONT=&]ö[/FONT]nnen dann auch f[FONT=&]ü[/FONT]r die y- und z- Richtung angestellt werden. In diesen beiden F[FONT=&]ä[/FONT]llen sehen aber die Anregungsverteilungen anders aus aufgrund der unterschiedlichen Positionen des Chassis aus Sicht der einzelnen Achsen. In z-Richtung hat man eine [FONT=&]ä[/FONT]hnliche Verteilung aber das Chassis ist nicht mehr mittig. In y-Richtung gibt es keine solche Verteilung mehr, sondern alle Punkte des Chassis sind bei einem y-Wert ganz am Ende der Achse.
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[ATTACH=CONFIG]47314[/ATTACH]
Wenn man die Auswertung in alle Richtungen für die ersten 6 Moden durchexerziert erhält man die folgende Liste an axialen Moden sowie wie stark diese angeregt werden.
[ATTACH=CONFIG]47315[/ATTACH]
Das liegt daran, dass der Betrag jede Mode um den Mittelpunkt jeder Achse spiegelsymmetrisch ist. Das hei[FONT=&]ß[/FONT]t, dass die Moden im Druckverlauf entweder einen Nulldurchgang oder ein Maximum beim Mittelpunkt haben m[FONT=&]ü[/FONT]ssen. Die Moden haben dabei abwechselnd mit aufsteigender Ordnung einen Nulldurchgang und ein Maximum. Bei den Moden mit Nulldurchgang im Druckverlauf passiert genau das Gleiche wie bei der vorher beschriebenen Mode mit 858 Hz. Der Teil rechts vom Mittelpunkt und der Teil links vom Mittelpunkt heben sich auf. F[FONT=&]ü[/FONT]r jede andere Mode gibt es eine Abschw[FONT=&]ä[/FONT]chung aber keine vollst[FONT=&]ä[/FONT]ndige Ausl[FONT=&]ö[/FONT]schung.
Es f[FONT=&]ä[/FONT]llt weiter auf, dass in y-Richtung, und damit immer in der Richtung auf der Ebene das Chassis nicht montiert ist, der Wert f[FONT=&]ü[/FONT]r alle Moden 1 ist und damit die Energie vollst[FONT=&]ä[/FONT]ndig [FONT=&]ü[/FONT]bertragen wird. Das liegt daran, dass in y-Richtung das Chassis ganz am Ende des Luftraums sitzt und jede einzelne Mode immer am Rand eines Geh[FONT=&]ä[/FONT]uses ein Druckmaximum zeigen muss. Daraus ergibt sich auch, dass ein Chassis, das an einem Horn montiert ist, weniger ausgepr[FONT=&]ä[/FONT]gte Moden erzeugt, weil dann die Anregung aus dem Druckmaximum aller Moden raus rutscht.
In z-Richtung sind die Werte durchmischt. Dort sind die Werte niedriger, weil sich je nach Geometrie manchmal eine mehr oder weniger gute Ausl[FONT=&]ö[/FONT]schung ergibt. Nachdem es aber auch hier ein breites Anregungsprofil gibt, kommt es immer zu einer partiellen Ausl[FONT=&]ö[/FONT]schung.
Man sieht also, dass die Moden in y-Richtung insgesamt am st[FONT=&]ä[/FONT]rksten sind, die in z-Richtung am zweit st[FONT=&]ä[/FONT]rksten und die in x-Richtung am schw[FONT=&]ä[/FONT]chsten. Als Zwischenergebnis kann festgehalten werden, dass es keine Zauberdimensionen der Geh[FONT=&]ä[/FONT]useabmessungen, wie z.b. den goldenen Schnitt, zur Vermeidung von Moden geben kann, die nicht auch die Chassis Position miteinbeziehen. Selbst bei ung[FONT=&]ü[/FONT]nstigen Seitenverh[FONT=&]ä[/FONT]ltnissen kann es immer noch sein, dass kritische Moden die in den verschiedenen Raumrichtungen auf die gleichen Frequenzen zusammenfallen nicht angeregt werden.
Bis jetzt habe ich nur axiale Moden betrachtet, wie ist aber jetzt die Intensit[FONT=&]ä[/FONT]t von tangentialen und obliquen Moden?
Der Druckverlauf im Raum von tangentialen und obliquen Moden ist einfach das Produkt der jeweiligen axialen Moden. Das sieht man im Bild sch[FONT=&]ö[/FONT]n anhand der 0-0-1 und 1-0-0 Mode wie sie zu 1-0-1 verschmelzen. (Die Ordnungen im Bild habe ich nur ge[FONT=&]ä[/FONT]ndert, weil ich die Achsen wohl anders angeordnet habe.)
[ATTACH=CONFIG]47316[/ATTACH] https://amcoustics.com/articles/roommodes
Anders formuliert kann man sagen, dass bei der 1-0-1 Mode f[FONT=&]ü[/FONT]r jeden beliebigen z-Wert in x-Richtung der gleiche Verlauf wie bei der axialen 1-0-0 Mode zu finden ist. Die Amplitude und das Vorzeichen werden aber durch den Verlauf der axialen 0-0-1 Mode bestimmt. Auf jedem Punkt der z-Achse muss demnach in x-Richtung auch dieselbe [FONT=&]Ü[/FONT]bereinstimmung zwischen Anregung wie bei der axialen Mode vorliegen aber eben gewichtet mit dem Verlauf in Richtung der z-Achse. Damit ergibt sich die gesamte Intensit[FONT=&]ä[/FONT]t aus dem Produkt der beiden Intensit[FONT=&]ä[/FONT]ten der axialen Moden. Damit sind eigentlich nur tangential in xy und yz Richtung interessant, weil sobald x- und z-Anteil gemeinsam in einer Mode vorkommen f[FONT=&]ä[/FONT]llt die Intensit[FONT=&]ä[/FONT]t der Mode gleich in den Keller. Oblique Moden haben neben dem y-Anteil immer einen x- und z- Anteil, die gemeinsam die Intensit[FONT=&]ä[/FONT]t stark verringern und sind demnach generell nur sehr schwach ausgepr[FONT=&]ä[/FONT]gt.
Na dann welche Moden mit welchen Intensit[FONT=&]ä[/FONT]ten gibt es jetzt insgesamt in diesem Geh[FONT=&]ä[/FONT]use?
[ATTACH=CONFIG]47317[/ATTACH]
Ich heiss David, komm aus Luzern in der Schweiz und seit 50 Jahren von aller Art HiFi umgeben und infiziert.
Jetzt habe ich mir in den Kopf gesetzt, mal selber Hand anzulegen und mir vom Einen (Phono-Pre-Pre) bis zum andern Ende (Lautsprecher) mal alles selber baue, was mit bescheidenen Kenntnissen möglich ist. (d.h., Plattenspieler und Tonabnehmer lasse ich erst mal aus)...
Und immer wieder bin ich heillos überfordert und suche verzweifelt das Verständnis—das macht sich ab und zu aus dem Staub.
die Forensoftware ist ja mit der von Visaton recht ähnlich. Was ich dort bei der Quote-Funktion besser finde ist, dass die Quotation einen Link zum ursprünglichen Beitrag enthält. Was ganz hilfreich ist, insbesondere weil ja Full-Quotes vermieden werden sollen.
Musikfan seit frühesten Kindheitsjahren, war auch die Faszination an den entsprechenden Wiedergabegeräten immer gross. Dass es mit Selbstbau günstiger und individueller als bei Fertigkauf geht, wurde schnell entdeckt. So war mein erster Selbstbau in meiner Jugend eine Anlage für Gartenhütte/Baumhaus, die daraus bestand, Lautsprecher und Radio/Kassettenplayer aus einer PKW-Schlachtung in ein Gehäuse zu verfrachten, und mit einem 12V-Ladegerät zu betreiben.
Im jungen Erwachsenenalter hab ich vom damaligen Freund meiner Schwester einen ganzen Haufen Klang&Ton Zeitschriften geschenkt bekommen, was meine erste Begegnung mit tatsächlichem Know-How betreffend Lautsprechersystemen und Selbstbau dargestellt hat.
Heute, das ein oder andere Jahrzehntchen später, betreibe ich u.a. mit Vereinskollegen eine DIY-PA-Anlage, die regelmässig zur Beschallung eingesetzt wird.
Man hat nie ausgelernt, und man kann sich immer von anderen was abschauen. Somit bin ich gespannt darauf, die Projekte in diesem Forum zu studieren, und evtl auch mal selbst etwas zu präsentieren.
Mein Name ist Felix und ich komme aus Hamburg und bin 28 Jahre alt.
Ich vertreib mir eigentlich schon seit Jahren die Zeit mit dem Selbstbau von Effektpedalen für Bass und Gitarre.
Mittlerweile hab ich aber auch schon erste HiFi Geräte (z.B. Phono-Pres mit und ohne Röhre) erfolgreich aufgebaut.
Zur Zeit entsteht bei mir ein Black Cat 2 nach Tigris / Henry Westphal.
Leider haperts bei mir meist nicht an der Elektronik, sondern mehr an den Gehäusen drum herum, aber ich hoffe hier generell auf einen regen Austausch.
Hallo liebe Profis,
ich versuche in kleinen Schritte aus dem reinen Nachbau von Bauvorschlägen in die Richtung selbst probieren zu schreiten. Der Anfang soll ein sehr primitives Projekt sein: ein kleiner mobiler Lautsprecher für das Smartphone (also nicht wirklich Highend). Ich habe nämlich zwei schnucklige Kleinlautsprecher (Visaton BF 45 8 Ohm) geschenkt bekommen. Da ich mich immer schon einmal mit Boxsim befassen wollte habe ich gestartet und... in der Datenbank ist nur der BF45 in der 4 Ohm-Version vorhanden. Ich wollte gerne einen Sperrkreis simulieren für den Baffle step. Jetzt stellt sich mir die Frage ob die Simulation wirklich Sinn macht.
Das zur genauen Überprüfung in der Realität gemessen werden muss ist mir klar.
Die "neueste" Version hatte ich mir heruntergeladen auf der Boxsim-Seite. Gibt es bei Visaton sonst andere Daten zu den Chassis, die ich bis jetzt nicht gefunden habe?
ich habe gerade BoxSim bei mir installiert.
Mit den im System vorhandenen Visatonchassis kann man schon eine ganz Menge ausprobieren,
die letzten 2 Stunden sind fürs rumdaddeln draufgegangen :-)
Aber wo bekomme ich vernünftige Halbraummessungen von Chassis her, gibt es (ein Verzeichnis von)
Datenbanken von Herstellern oder DIY-Anwendern?
Besonders die SB Chassis (SB29RN, 17NAC-35-4) wären für mich interessant, da ich sie in meinem
2-Wegerich einsetze.
Und gibt es zu der wirklich gut gemachten Einleitung für Anfänger von Theo (Hifi-Selbstbau) eine
gute Fortführung für Fortgeschrittene auf ähnlich gutem/verständlichem Niveau?
Besonders der Datenimport von frd-Dateien ist für mich interessant, da meine Software "Audionet Karma" diese
Dateien ausspuckt.
Hallo,
ich hatte zwar schonmal einen Beitrag direkt nach der Regestrierung erstellt, aber scheinbar hat dies leider nicht geklappt...
Ich bin sonst eigentlich nur im Visaton Forum unterwegs, wollte aber gern hier auch etwas stöbern für ein neues Projekt :-)
Ich hoffe die Freischaltung klappt nun.
Gruß aus Paderborn
Nils
Nun habe ich bisher nur einmal mit Vituixcad gearbeitet - an einer geschlossenen Box.
Für die Moni muss ich dann aber Nahfeldmessung von TT und BR irgendwie fügen.
Das wird in der FAQ/Anleitung auch beschrieben, leider geht der Schreiber aber
von einem Vorwissen aus welches ich nicht besitze - er steigt für meine Zwecke eine
Stufe nach dem ein, was mir an Wissen fehlt.
Wie bastle ich also den Gesamt(Tiefton)frequenzgang aus der Einzel-Nahfeld-Messung
von TT und BR-Port zusammen?
