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  Delay für Rückwertige Tops und Phasenfrage
Geschrieben von: Swansteini - 12.12.2018, 23:42 - Forum: Messen und Simulieren - Antworten (5)

Juten Nabend,

irgendwie habe ich grad einen Knoten im Kopf und hoffe das mir den jemand lösen kann. Und zwar mache ich eine kleine Feier und grübel ziemlich herum wie man denn bei der geplanten Aufstellung am Besten die Tops delayen kann. (Raum siehe Bild)

[ATTACH=CONFIG]46672[/ATTACH]

Und zwar sollen oder besser gesagt müssen die Tops gegenübergerichtet aufgestellt da im hinteren Bereich des Raumes ein Buffet geplant ist, also keine Delayline. Die Tanzfläche wird ungefär 20 qm2 betragen ("gemütlich"), und die Subs stehen Front rechts. Jetzt die Überlegung, an der ich knabere, muss ich die rückwertigen Tops überhaupt zu den Forderen delayen, da die ja auch zu denen gerichtet sind, denn meiner Meinung nach muss ich die ganzen Tops, da es ja keine Delayline gibt und der Platz ja von den Ausmaßen her eh überschaubar ist, nur zu den Subs Zeitmäßig einstellen. Oder was sagt ihr?

Und das andere, ich hatte mal irgendwie ein PDF oder auch eine Hardcopy von den Rane-Erklärungen und da stand meines Wissens nach das man bei Butterworth 24 keine Invertierung (Tops zu Subs oder generell Hoch zu Tief) braucht da ei 4.ter Ordnung das Signal wieder eine voller Runde 360 Grad gelaufen ist und somit es wieder "fast" Phasengleich läuft. Das "fast", da es wohl nicht genau 360 waren...
Aber wiegesagt ich finde die Blöde Grafik nicht mehr, und wenn man danach googelt bekommt man keine sinnvolle Information darüber. Aber ich glaube das bei 4.ter Ordnung man die Phase echt nicht mehr invertieren muss...hach kein Plan Rolleyes.

Wer weiß mehr als ich?
Erklärung bitte....! Smile


Gruß Swany

P.s.: ganz generell wußte ich nicht ob das zu "Messen und Simulieren" passt, aber wenn dann schon am Ehesten :-)



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  Vorstellung
Geschrieben von: unclefaster - 12.12.2018, 18:48 - Forum: neue Mitglieder - Antworten (1)

Tach zusammen!

Ich möchte mich hiermit vorstellen. Ich heiße Jürgen, bin 30 Jahre jung und in Augsburg für die öffentliche Erdgasversorgung zuständig. Ich hab mich hier angemeldet weil ich vor 2 Tagen die Idee hatte mir meinen eigenen Bluetooth-2-go Lautsprecher zu bauen und sich da jetzt immer mehr Fragen auftun.

Gruß Jürgen

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  Was (mir) so wichtig ist -- akl -- AUDIO kritisch -- eine VORstellung
Geschrieben von: akl - 12.12.2018, 17:24 - Forum: neue Mitglieder - Keine Antworten

Hier möchte das DIY-HIFI-Forum einen Beitrag haben zur Vorstellung.
Finde ich ja ganz gut eine solche Methode, nur dass ich (wie immer) in zeitdruck bin.

Also hier einige kurz Beiträge, die schon genügend Kontroversen auslösen werden.

- Kopfhörer

Ich halte die Impedanz(kurve) für SEHR wichtig. Eben auch das Verhältnis von QUELL- und LastImpedanz.
Ich schimpfe über alle hörtests in denen nichts über die Impedanz(verhältnisse) berichtet wird.

Kopfhörer sind oft genug mechnaisch bereits genügend bedämpft. Ich halte daher die jetzige Mode, Verstärker mit Zero-Ohm anzupreisen, sehr für BlödZinn. Bitte bedenken: Leistungsanpassung hilft , z.B. 80 Ohm Quelle ergibt bei 32 bis 250 Ohm Hörern eine ähnliche Lautstärke (Leistung) auf dem Hörer. Leistungsanpassung viertelt aber in der Praxis die Ausgangsleistung, aber trotzdem nützlich, speziell dort, wo Verstäker strombegrenzt sind.

Und ... symmetrische Verstärkerausgänge ... BlödZinn.
4 bzw. 5 polige Kopfhöreranschlüsse: TOLLLLL !


- stereoplay usw, WEKA

ich schimpfe dass (immer noch) die Diagramme zu harmonischen Verzerrungen (es wird nicht angegeben, aber es soll wohl bei 1 kHz sein) falsch gehandhabt werden. stereoplay nennt sie 'Klirranalyse', aber ... die Kurven stellen den Klirr(grad) NICHT dar. Die Diagramme sind interessant, aber es ist nicht der Klirrgrad. Das berücksichtigen aber die Redakteure NICHT. Entsprechend sind die Bildunterschriften oft grob falsch. Immer noch ..., vor gut zwei Jahren machte ich auf den Fehler aufmerksam.

Und auch der Kennschalldruck (Wie laut tönt die Box bei gegebener Verstärkerleistung, bzw. wie stark sollte der AMP sein). Ist ja nicht unwichtig, weil oft kostspielig.
Zitat AUDIO: 82 dB (2V/m) , zu der anderen Box in endlicher Zeit keine Angabe zu finden. Was ist falsch, einmal sollte es nicht 'dB' heissen. 'dB' ist ein relatives Mass. Hier aber ist es eine absolute Pegelangabe, das erfordert zwingend zusätzliche Buchstaben: 82 dB SPL wäre toll. Und ... 2 V Einspeisung auf 1 m Entfernung, völlig Weltfremd. Alle anderen, ich kenne sonst keine Ausnahme, messen bei 2 W 4 Ohm entsprechend +9 dBV. WEKA misst bei +6 dBV entsprechend 0.5 W 8 Ohm. Problemreich ist aber auch die dort genutzte wohl unreflektierte Mittelung über den Frequenzbereich. Eine Reaktion auf Leserbriefe gab es nicht.


- 1 kHz THD

halte ich für wenig aussagefähig. Ich messe daher SMPTE-ähnliche IM-Verzerrungen und Differenzton Messungen, aber (natürlich) nicht nach Norm. Ich nutze wesentlich aussagefähigere Stimmuli.
40 6k3 ( 4:1 , also 6k3 -12 dB )
13297 19841 ( TDFD )
19841 9443 179929 19864 ( QUAD )

ja kompliziert, bis zu 2x2=4 mal Sinus gleichzeitig

das erste ist AM Amplituden Modulation
das folgende Analyse bei
6544 6753
1012 978 923 957
Also das Ergebnis über AD auf FFT (arta, REW, hpwWORKS, oder ...).
Ihr dürft selbst rechnen, was d2 und d3 ist.
Das QUAD Signal erlaubt auch eine Messung mit einem (halbwegs oft verbreiteten) klassischen 1 kHz Filter.

Bei PHONO nutze ich
(ich experimentiere noch)
Analyse - Simmulus1 - Stimmulus2
im 1 2 3 Verhältnis ( TDFD )
6k 13k 20k (siehe oben)
(RIAA-Stufen verzerren oft im Hochtonbereich)
aber im Präsenzbereich mit maximalen Schnellen:
1k5 - 3k - 4k5 oder
2k - 4k - 6k
aber nicht geradzahlig, da z.B. 48/6 = 8.000000
und ein Ton muss muss sowieso um gut 50 Hz verschoben werden.


- Dämpfungsfaktor

40 gibt 0.1 Ohm Innenwiderstand
200 gibt 0.02 Ohm Innenwiderstand
Der 'BREMS'strom ist dann aber nicht wirklich grob unterschiedlich.
Nur 4.1 zu 4.002 Ohm, das gibt keinen wesentlichen Unterschied, also (fast) gleiche Dämpfung.

Da ich die hohe Induktivität von typischen 2-pol Kabeln nicht mag,
nutze ich 4 oder 6-polige Lautsprecherkabel (leider nicht 5 pol), jeweils versetzt zusammengeschaltet.
Die Basswiedergabe nimmt übrigens zumeist bei vergrösserter Quellimpedanz an Stärke und Tiefe (leicht) zu.


- Phono

1 kHz THD kann man bei Phono (RIAA) eigentlich nicht messen, zumindest nicht wirklich richtig interpretieren. Verzerrungsmessung an VORverstärkern siehe oben.

Ich beschimpfe HiFi-testzeitschriften, weil sie (wenn überhaupt) 'irgendwie' das Rauschen von MC-PHONO-amps messen. Wichtig ist bei Rauschmessungen (auch unbewerteten linearen Fremdspannungswerten) die Verwendung einer sinnvollen, oft genormten Abschlussimpedanz. Sinnvoll für MC sind 3R2 und 32R. Die Werte sind -- wie die MC-Systeme sehr unterschiedlich, lassen gegenseitig kaum Rückschlüsse zu.
Es sind also zur QualitätsEinstufung zwingend mindestens zwei Messungen notwendig.
Für MM sind 1 kOhm üblich. Da das aber mit der Praxis und der induktiven Komponente von MM-Systemen nicht übereinstimmt, experimentiere ich auch zusätzlich mit 10 kOhm (und reellen Systemen, die aber gerne brummen).

Phono ... oh oh oh . Da wird oft von Ausgangsspannung gesprochen. Ausgangsspannung für was? Es gibt deutsche Normpegel und amerikanische (für die Vinylscheibe). Der Pegel stellt aber eine Schnelle da (Geschwindigkeit mit der die Nadel wackelt), bei einer bestimmten Frequenz und ... den Spitzenwert ! Dazu wird aber ein RMS-Wert für die Ausgangsspannung angegeben ... Chaos. Bitte bedenken -- gerade moderne PHONO-Verstärker übersteuern gerne. Ein System kann leicht über 100 mV liefern, nur selten, aber ... ein gutes Gerät ist eben dafür da, auch seltene kritische Situationen mit Bravour zu bestehen.

---

Das jetzt weiter ausführen ... ne ne keine Zeit, sorry.

Sorry, viele Knobelaufgaben oben. Eine noch zum Abschluss:


- +2.22 -2.22 hin und her (oh ihr ewig gestrigen , könnte ich fast sagen)

Ich schrieb kürzlich an '6.283' , einige werden wissen an wen.

Also: ich habe eine email adresse pluszwei22 @ ... ,
die sich auf ein ebay Konto plus2.22 bezieht,
es geht also um +2.22
exacter: 2,218487
eine Denkaufgabe für moderne AUDIOisten.

Habe dann festgestellt, ich müsste mich eigentlich MINUS 2.22 nennen
(abgesehen davon, dass man zumal in einem Verkaufsgespräch NIE etwas Negatives sagen soll).

Wenn Douglas Self -130.51 schreibt, so schreibe ich -132.73
und das ist minus, auch wenn der Wert grösser wird.
(das sind übrigens Werte, die nie bzw. nur asymptotisch erreicht werden können. -130 habe ich aber schon messen dürfen. Selbst bei angenommenen 1 dB Messfehler sind 3 dB über der Grenze toll.)
Knobel aufgabe - Worum geht's ?!
(Im Sommer sind die Werte schlechter, kleiner im AbsolutWert, höher im Pegel, aber die Differenz von 2.22 bleibt).


Das wars (vorläufig).
(Ich arbeite AUDIO im BURSTmodus, lange Zeit Nichts aber dann)

- akl -

( im software bereich auch akg , aber das geht aus bekannten Gründen im AUDIO bereich nicht wirklich ) Wer mich kennt, wirds wissen.

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  Passionierter Visatoner will über den Tellerrand blicken
Geschrieben von: Janosch25786 - 12.12.2018, 08:03 - Forum: neue Mitglieder - Keine Antworten

Hallo zusammen,

Jahrelang habe ich jetzt mit Lautsprechern von Visaton zu tun. Vor 10 Jahren mit einer einfachen Alto 1 angefangen ging es schnell zur ersten Eigenentwicklung inkl. Abstimmung bei Visaton, etc.

Nach einem kurzen Ausflug zur Solitude bauen wir uns das Thema Lautsprecher lag etwas auf Eis
Mittlerweile bilden sich erste Freiräume, so dass ich langsam an die Planung unseres Wohnkino gehen möchte.

Da mich Coax-Chassis total faszinieren, würde ich gerne das Projekt mit solchen bauen und muss hier notgedrungen die Visaton-Brille abnehmen, auch wenn der HX10 ein tauglicher Coax sein kann.

Weiter wird das kommende Projekt aktiv aufgebaut, so dass ich das tolle Boxsim sowieso nur rudimentär nutzen könnte und bin daher nun bei euch gelandet.

Hoffe auf regen Austausch.

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  Leistung Parallelwiderstand
Geschrieben von: Cap - 11.12.2018, 22:20 - Forum: Weichenfragen - Antworten (8)

Hi, ab wann nehmt Ihr parallel zum Tieftöner Widerstände mit mehr als 10 Watt Belastbarkeit?

In Saugkreisen und Zobel-Gliedern lässt sich dass ja nicht so leicht ausrechnen.

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  Vorstellung
Geschrieben von: Uli56 - 11.12.2018, 14:01 - Forum: neue Mitglieder - Antworten (1)

Hallo Zusammen,

das schöne Hobby betreibe ich seit ca. 40 Jahren. Angefangen habe ich mit dem Lautsprecherbau nachdem ich die damalige „Klinger-Bibel“ studiert hatte. Das Erste Projekt war eine KEF 104ab. Nach einigen anderen KEF’s war Dynaudio an der Reihe. Dann folgte Bernd Stark’s Stereoplay Box und dann Focal und Seas Excel und Seas Exotic. Auch im Gerätebau habe ich so einiges gebastelt, überwiegend mit Modulen von Thel Audio. Am meisten hat mir der Laufwerkbau gefallen, da musste man ein ganzes Netzwerk aufbauen um die benötigten Teile zu bekommen, da ich selbst leider nicht in einer unterstützenden Branche tätig war. Gute Pläne für die CNC Programmierer waren hier das Wichtigste, auch etwas Verständnis der Laufwerksgeometrien und Übersetzungen für den Antrieb.
Leider sind heute alle meine damaligen Helfer in Rente und selbst die Hi-Fi Freundschaften die früher so konstruktiv waren sind gegen Null gegangen (persönliche Schicksale, andere Interessen, neidische Ehefrauen, kein Platz mehr oder Lebensfrust). Im Großraum Heilbronn (PLZ 74) geht zu diesem Hobby einfach nichts, soweit mir bekannt. Eigentlich sehr unverständlich, wo die Menschen doch bereit sind für Wellness viel auszugeben. Die richtige Musik in einer perfekten Atmosphäre zu genießen ist doch das perfekte Wellness für die Seele und darum geht es ja letztendlich bei diesem Thema. Wenn die Lautsprecher verschwinden und das strahlen der Instrumente förmlich zu sehen ist, dann weiß ich wieder warum ich das alles mache. Gerade im Alter, wo man theoretisch viel Zeit hat und genau weiß was man will ist das doch auch ein erstrebenswertes Ziel – nicht nur gute Blutwerte und Prostata. Wenn man dann auch noch selbst aktiv gestalten kann (DIY), hat man wertvolle Erfolgserlebnisse. Ich freue mich nachts oft schon auf den nächsten Tag in meiner bescheidenen Werkstatt. Kontakte zu anderen „Selbstbauern“ oder einfach nur Musikgenießern würden mich freuen….

Hier ein kleiner Einblick in den Hörraum unter dem Dach:
https://www.youtube.com/user/gcj9ep/videos

Jetzt wird es zu aber viel, darum nur noch ein paar Stichworte die für mich bedeutend sind.

Raumakustik, Design, Röhren, Class A, Masselaufwerk, SPU, Übertrager, Analog, Tonarmrestauration, aktive analoge Frequenzweichen, gute Bauteile, Symmetrisch (XLR), Clio Pocket Messsystem….
und
Jan Garbarek Group, Eckemoff Yelena Trio, Anouar Brahem, Sigfried Jung (Tuba), Marylin Mazur, Terje Rypdal, Ralph Towner und die Orgel im Hamburger Michel….

Ein audiophiler Gruß
von Uli Hendel

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  ein neuer
Geschrieben von: paddy89 - 11.12.2018, 13:30 - Forum: neue Mitglieder - Antworten (1)

Hallo zusammen,
ich bin der Patrick, Junge 29 Jahre und komme aus dem schönen Westerwald. Ich bin schon lange im DIY Bereich tätig. Bisher aber eher im LSP Bau.
In der letzten Zeit widme ich mich mehr und mehr dem Thema Verstärker / Endstufen bau ( das Thema interessiert mich sehr stark :))
Unter anderem bin ich dann hier gelandet. Ich hoffe hier sind Anfänger gut aufeghoben und werden nicht nur von oben herab Beurteilt.

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  Diskussionen über Gesundheit und Dämmstoffe
Geschrieben von: Kalle - 11.12.2018, 07:21 - Forum: Allgemeine Themen - Antworten (43)

Guten Morgen,
bevor ihr jetzt alle losstürmt möchte ich euch darauf aufmerksam ,dass Glaswolle ein ganz gefährliches atemgängiges Sauzeugs ist.
Bei der Verarbeitung unbedingt einen weißen Anstreicheroverall (Wegwerfartikel), Wegwerfhandschuhe und eine gute Atemmaske tragen, die verhindert, dass man die Fasern einatmet. Auf der Haut verursacht Glaswolle einen unerträglichen Juckreiz.
Sorry, so sehr ich mich nach Wohlklang sehne, bin ich heute nicht mehr so bekloppt mich beim Arbeiten und erst recht in der Wohnung solchen gesundheitlichen Belastungen auszusetzen.
Jetzt fehlt nur noch, dass einer mit Asbest um die Ecke kommt.
Gruß Kalle

https://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/i-8593.pdf

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  Lautsprecher rechts/links neben dem Hörplatz -> Rear oder Sorround?
Geschrieben von: EMP - 10.12.2018, 08:31 - Forum: Allgemeine Themen - Antworten (10)

Hallo,

als Teil meines 5.1 Systems habe rechts und links neben dem Hörplatz (nicht dahinter) Lautsprecher stehen. Die sind 90° angewinkelt und zeigen direkt auf den Hörer. Quelle ist meistens 7.1. Mittels Equalizer APO kann ich denen jetzt ja entweder den Rear oder den Surround Kanal zuweisen.

Meine Frage: Welchen Kanal würdet ihr denen zuweisen, den Surround oder den Rear Kanal?

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  Hifi-Zirkel-Box 2019
Geschrieben von: krama1974 - 09.12.2018, 10:07 - Forum: Eigenentwicklungen - Antworten (14)

Liebe Hobbykollegen,

eure engagierte und erfolgreiche Entwicklungsarbeit hat mal wieder inspiriert:

Unter Einhaltung der hier geforderten Transparenzregeln werden wir eine Entwicklung dokumentieren und ich möchte euch einladen, die Entstehung der Hifi-Zirkel-Box 2019 zu verfolgen oder auch zu kommentieren. Die Erstellung brauchbarer Messergebnisse aus der Perspektive eines Anfängers soll möglichst nachvollziehbar dargestellt werden; diese werden natürlich auch veröffentlicht. Kritik ist ausdrücklich erwünscht, sofern sie den üblichen Netiquette-Regeln entspricht und einem wohlklingenden Ergebnis förderlich ist.


Einen schönen zweiten Advent und wohlklingende Grüße - krama

Moderation: Link entfernt

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