Hallo,

ich habe diesen Beitrag von mir aus einem anderen Thread herauskopiert, weil das Thema vielleicht von allgemeinem Interesse ist.

Baßreflex hat fünf schwerwiegende Nachteile:

1. Dröhnen, "Eintonbaß" durch Arbeitspunktverschiebungen bzw. Nullagenfindung. Das ist eine Achillesferse des dynamischen Lautsprechers, man kann sie mit einem 100Hz-Sinugsgong von der SQAM-CD beobachten (Lautsprecher bewegt sich sichtbar aus dem Gehäuse hinaus oder hinein)

https://tech.ebu.ch/publications/sqamcd

https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3253.pdf

Der - auch bei Musikwiedergabe - durch Fehler aus der Nullage ausgelenkte Lautsprecher fällt immer wieder in die Nullage zurück und regt daher den Helmholtzresonator an (bei der bass-drum sieht man den Lautsrpecher oft hüpfen - das sind die Nullagefindungsprobleme). Daher das nervige Baßrefelx-Dauerdröhnen.

2. Gruppenlaufzeitverzerrungen. Langsamer Baß im Wortsinne. Durch den akustischen Hochpaß 4. Ordnung (24dB/8ve) kommt es zu einem deutlich über die Hörschwelle verzögerten Baß.

Nimmt man einen zusätzlichen elektrischen Hochpaß zum Schutz des Baßreflex-Lautsprechers vor tiefen Frequenzen (siehe Punkt 4), hat man einen Gesamthochpaß noch höherer Ordnung mit noch deutlicher hörbaren Gruppenlaufzeitverzerrungen.

Diesen Weg kann man nur mit einem Controller gehen, der die Gruppenlaufzeit linearisiert (z.B. Klein + Hummel pro C28), allerdings um den Preis einer Grundlaufzeit.
Alle anderen Frequenzen werden dabei auf den verzögerten Baß angepaßt, beim K+H O500C waren dies 63ms, man hat 80ms (zwei Frames) gewählt, wegen der Bildwiedergabe.

Geschlossen läßt sich im Raum gut auf 3 Hz entzerren, das ist objektiv "schneller" Baß (Filtertheorie).

3. Es ist nicht tief genug abstimmbar für Musikwiedergabe. Der tiefste in der Musik vorkommende Ton ist das Subkontra-C, 16Hz. Fast jede größere Orgel hat ein 32´-REgister, daß ein 16Hz-Subcontra-C erzeugt. Der Baßreflexkanal würde durch eine Abstimmung auf 16Hz, die musikalisch dringend notwendig ist, zu lang.
Im Finale der "Sute Gothique" hört man z.B. ein sehr deutliches Subcontra-C:
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/...um/3159918

4. Hohe nichtlineare Verzerrungen unterhalb der Tuning-Frequenz ("akustischer Kurzschluß").

5. Mitteltonanteile aus dem Baßreflexrohr (v.a. stehende Welle zwischen Vorderwand und Rückwand der Box), v.a. bei Zweiwegekonstruktionen.

Fazit: Baßreflex ist einfacher Unsinn.

Hat man einen Baßreflexlautsprecher: Kein Problem!

a.) Baßreflexloch verstopfen (Küchentuch, Schwamm, Handtuch)

b.) Amplitudenfrequenzgang im Raum linearisieren:

http://www.thomann.de/de/behringer_d...5c75d653abfd0b

Geschlossene Lautsprecher sind im Raum ideal, da sie sich sehr tief entzerren lassen, was erstens zu viel hörbarem Tiefbaß führt (wenn auf dem Tonträger vorhanden) und zweitens aufgrund der Filtertheorie auch zu "schnellem" Baß, also geringen Gruppenlaufzeitverzerrungen.

Braucht man hohe Baß-Pegel rate ich zu einem Dreiwegesystem, wenn man keinen FIR-Controller hat (mit FIR-Controller sind auch Subwoofer möglich). Dreiwegesysteme mit zwei 25er Tieftönern je Box machen schon ganz schön Pegel, ca. 114 dB/SPL @ 1m bei 40Hz und +/- 5mm in der unendlichen Schallwand bei Baß, der in Phase gemischt ist pro Lautsprecher-Paar. Dazu kommt reichlich Gewinn durch gleichphasige Addition von Begrenzungsflächen und bei kleineren Räumen durch den Druckkammereffekt. Ein geschlossener Lautsprecher, der unterhalb der Resonanzfrequenz mit 12dB/8ve fällt, ist unter Druckkammerbedingungen linear bis 0 Hz!
Das 25er-Doppelbaßsystem ist bis 500Hz brauchbar (gewisse, wohl tolerable Einschränkung beim Bündelungsmaß) und sorgt daher für geringe Gruppenlaufzeitverzerrungen (Ein Filter 4. Ordnung bei 500Hz macht ca. 2 ms Gruppenlaufzeitverzerrungen).
Vom Bündelungsmaß ist ein 25er bis 500Hz vorzuziehen. Aber vielleicht zu pegelschwach für einige.

Damit ich nicht zu apodiktisch wirke: Liebhaber des Baßreflex-Soundes dürfen diesen heiß und innig lieben und sich Baßreflex-Lautsprecher bauen. Das meine ich sehr ernst.

Liebe Grüße

Andreas

... hab gerade an zwei Hoch und Mitteltontreibern (mit Horn) eine Impedanz Messung gemacht und stelle fest das die Diagramme Unterschiedlich sind.
Ist das normal bzw. ok. so.... :dont_know:

Und was sagt das aus ?


   

Und hier noch mal etwas größer...

   

Hallo, dann stelle ich mich auch mal vor.

Gehöre schon zu den reiferen Menschen. Bin von Beruf Elektroingenieur, habe aber mit Audio
nie etwas zu tun gehabt. Handwerklich bin ich ganz geschickt, sagt sogar meine Frau.

Zum Thema Audio bin ich eigentlich durch einen Irrtum gekommen. Ich lag im Krankenhaus und ein Besuch hat mir statt Auto eine Audio Zeitschrift mitgebracht. Ich fand die Themen aber so spannend, dass ich mich weiter dafür interessiert habe.

Ich habe in einigen Foren mitgelesen, kenne natürlich die elektrischen Einheiten kann sie aber in Bezug auf Lautsprecher nicht bewerten. Auch sind mir Kürzel wie FAST oder GHP unbekannt.

Kurzum, ich habe keine Ahnung möchte aber unbedingt was bauen. Was ?? In meinem ersten Beitrag werde ich davon berichten und fragen.

Gruß
Maro28

Hallo zusammen,

ich bin Thomas aus Aachen, 58 und schon seit Jahren im DIY so für mich und mit Freunden lokal unterwegs.

Mein DIY-Intersse liegt auf den Gebieten:

1. Plattenspieler: Restauration und Selbst- bzw. Umbau
2. Phone-Pres und EL84-DIY-Endstufe
3. Breitband-Lautsprecher DIY

Speziell die Philips 9710-Breitbänder haben es mir angetan, die werkeln in BL-Hörner bei mir.
Zur Zeit denke ich daran mal was Neues aus zu probieren und deshalb habe ich mich hier angemeldet, weil ich Interesse AN Tangbang W8-1772 habe und nach ner guten Lösung suche.

Desweiteren suche ich neue DIY-Kollegen in meiner Nähe zum persönlichen Austausch.

Hoffe das genügt erstmal.....

Liebe Grüße
Thomas

Hallo,

ich habe bisher immer Hochtöner ohne Ferrofluid eingesetzt, weil ich gelesen habe, das es irgendwann verharzt. Im Interesse der elektrischen Belastbarkeit ist Ferrofluid allerdings sehr vorteilhaft.

Wo könnte es Probleme geben? Ferrofluid könnte ein nicht-Newton´sches Fluid sein.

Die Viskosität von Ferrofluid, wenn es ein Newtonsches Fluid ist, dürfte temperaturabhängig sein.

Ein weiteres Problem hat Günter Nubert beschrieben (Breitband-Störgeräusche), das habe ich mir vor Jahren einmal herauskopiert:

[FONT=&quot]Im Interesse hoher Belastbarkeit, guter Zuverlässigkeit und besserer Dämpfung der Eigenresonanz werden zunehmend Hochtöner mit magnetisierbarem Ferrofluid-Öl im Luftspalt eingesetzt. [/FONT][FONT=&quot]
Wir haben jedoch schon vor über 10 Jahren bei allen Ferrofluid-Hochtönern, mit denen wir je Hörtests gemacht haben, einen deutlichen Anstieg von Breitband-Klirrgeräuschen festgestellt; - egal, ob dieses Material serienmäßig in den Lautsprechern enthalten war, oder von uns nachgerüstet wurde. Die ersten messtechnischen Untersuchungen zeigten aber merkwürdigerweise sogar eine Verbesserung der Klirrwerte! - Erst mit den damals noch extrem teuren Spektrum-Analysatoren kamen wir diesem Phänomen auf die Spur: konventionelle Klirrfaktormessungen berücksichtigen meist nur die zweite bis neunte Oberwelle und lassen einen "unharmonischen" Klirr, der sich zwischen den einzelnen Oberwellen befindet, nicht erkennen! In den folgenden Jahren stellten wir fest, wie diese zunächst unerklärlichen Verzerrungen entstehen, die vielen Messtechnikern völlig unbekannt sind: das magnetische Öl im Luftspalt schneidet der Luft, die unter der Membrane bewegt wird, den Weg ab! Diese Luft, die sonst problemlos ihren Weg durch den Luftspalt des Magnetsystems finden würde, "quetscht" sich dann unter Geräuschentwicklung durch die kleine Nahtstelle des Schwingspulenträgers! - Um diese Strömung zu kanalisieren, konnten wir später mit durchbohrten Polkernen die Störungsgeräusche vermeiden, - doch handelten wir uns dabei wieder ein neues Problem ein: ärgerlicherweise haben gute Polkerne mit 15 bis 25 mm Dicke gerade die mechanischen Abmessungen, die sich auf das Ein- und Ausklingen im oberen Hochtonbereich am unangenehmsten auswirken! (Durch die Bohrung im Kern bildet sich sozusagen eine kleine offene Orgelpfeife, deren Eigenschwingungen durch Dämpfmaterialien nicht vollständig zu eliminieren sind.)
Bei den nuBox- Modellen, deren Hochtönerschwingspulen mit magnetischem Ferrofluid-Öl gedämpft und gekühlt werden, konnten durch den Einsatz einer (damals) neuartigen vented Ferrofluid-Technik alle diese Nachteile vermieden werden, indem die Luft durch sehr präzise Bohrungen im Schwingspulenträger abgeleitet wird.

Liebe Grüße

Andreas

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Guten Abend zusammen,

Bjorn Kolbrek hat auf seiner Homepage einen schönen Raummodenrechner (RMC) zum Download veröffentlicht.

Sehr schön finde ich, daß sowohl zwei Quellen (Lautsprecher), als auch das Mikrofon (Hörer) frei angeordnet werden können. Die Auswirkungen auf den Frequenzgang an der Hörposition werden unmittelbar angezeigt. RMC kann bis 1000 Hz simulieren und man kann T60 für den simulierten Raum angeben.

In der Form kenne ich eine vergleichbare Raumsimulation nur als Teilfunktion von Room EQ Wizard. REW simuliert für Subwoofer bis 200 Hz) und hat den Vorteil, daß für die Raumoberflächen zusätzlich Absorptionskoeffizienten eingegeben werden können (Beispiel LB3 im Raum hier).

Wie auch immer - denke RMC ist ein schönes, kleines Programm, um die Aufstellung von Lautsprechern im Raum zu simulieren.

Gruß,
Christoph

Hallo Leute.

Ich such schon eine Weile nach alternativen für mini DSP und bin auf diese Seite gestoßen.

http://paperzz.com/doc/1482292/how-to-de...ital-audio

So etwas fände ich recht interessant für kleine aktive 2.0 Minianlagen.
Was ich auch gut daran finde wäre die geregelte Loudnessfunktion.
Allerdings finde ich nur wenig bis gar keine verwertbaren informationen.
Ist das nur für Firmen.

Kennt jemand etwas vergleichbares was auch DIY ist?
Sieht zwar nicht nach nem Hochleistungs DSP aus aber mir würden sogar die 5 PEQs reichen für kleinere Spielereien.
Fernbedienbare Lautstärke gibt es auch und ein kleine Digiamps sind auch on Board.

So dann habe ich mir noch den DSP-6 von Reckhorn angeschaut den ich eigentlich auch relativ interessant finde.
Was da bloß sehr schade ist, ist das sie sich eine Fernbedienbare Lautstärkeregelung gespart haben.

Und was mich auch etwas verwirrt ist, das unter den Technischen Daten steht das er mit FIR filtern arbeitet.
Kann das sein? Ich vermute das dann höchsten sie PEQs fir sind oder.?
Hat jemand Erfahrungen damit?

Fragen über Fragen in der DSP welt.

Hallo,

ich vertrete die Auffassung, daß diskrete Reflexionen bei der Musik-Wiedergabe um 25 dB gegenüber dem Direktschall unterdrückt werden müssen und das man immer innerhalb des Hallradius hören soll.

Dies ist nötig, um "Mehrräumigkeit" zu vermeiden, also die Akustik des "akustisch großen" Ursprungsraumes (Konzertsaal) mit dem "akustisch kleinen" Wiedergaberaum (Wohnzimmer).

Klassik klingt so überzeugend.

Pop klingt so oft überzeugend.

Jazz enttäuscht oft, aufgrund der sogenannten "Nahmikrofonierung". Dies führt physikalisch bedingt zu unnatürlich empfundenen, stark verfärbten, ausdehungslosen Phantomschallquellen.

Man weiß nicht, ob dies künstlerisch beabsichtigt ist, oder nicht. Erträgt man die Wahrheit eines Nahaufnahme-Klangbildes nicht (was mir verständlich ist), kann man versuchen, den Wiedergaberaum der Wiedergabe hinzuzufügen. Dafür eignet sich ein Kugelstraler 0. Ordnung.

Die mir bekannten Konzepte sind fehlerhaft. Meßlautsprecher mit vielen Lautsprechern in einem Vielflächner interferieren.

Nach oben strahlende Kalotten mit "Schall-Führungen" wie Visaton Fontana sind sehr unvollkommen.

Hier mein Vorschlag:

Man baut zwei Halbraumstrahler als Flachlautsprecher (als Dreiwegesystem nur angenähert möglich) und stellt sie "Rücken an Rücken".
Das ergibt einen brauchbaren Kugelstrahler, der in einem möglichst großen Wohnraum betrieben werden sollte.
Ein solcher Lautsprecher erzeugt eine "Pseudo-Räumlichkeit" bei Nahaufnahmen - wenn man die Wahrheit des verfärbten Mono-Punktes nicht erträgt.

Die Idee ist nicht von mir. Ich habe sie aus dem Internet und sie stammt nach dem, wa sich las - für den Hochtonbereich - von Canton (Zwei Hochtonkalotten, eine nach vorne strahlend, eine nach hinten). Ich habe diese Idee dann auf einen Halbraumstrahler übertragen.

Liebe Grüße

Andreas

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Hallo,

vor 2 Jahren habe ich einen jahrelangen Wunsch Wirklichkeit werden lassen können: Ich habe in einen Neubau bei uns ein voll ausgebautes ungefaltetes 30 Hz Basshorn integriert.
Betreibe es zusammen mit meinen Quad Elektrostaten.
Einzelheiten und Bilder gibt es hier: http://www.ralf-he.de/

Gibt es ein ähnliches Projekt? Würde gern mal zum Hören kommen.

Viel Vergnügen
Ralf

Hallo,

in meinen bisherigen Hörtests schnitt der Peerless KO 10 unter den 25mm-Kalotten am besten ab. Davon habe ich noch sechs Stück.

Vergleichbar zum KO 10 erschien mir von der Klang-Reinheit nur der Galm-Hochtöner aus einer HGP Nightingale "super tech", die meine Mutter besitzt. Wie der KO 10 hat er keine Diffraktionskanten.

Weiß jemand, ob und wo man diese Hochtöner bekommen kann? Momentan brauche ich sie nicht, aber man weiß ja nie...

Liebe Grüße

Andreas