Einschaltstrom? stört raspberry

[baraku]

Hallo zusammen,
ich habe ein Problem, dass der raspberry durch das einschalten des Verstärkers, bzw beim betätigen eines Lichtschalters gestört wird.

Erste Situation ist ein Streamer mit einem raspberry und einer Platine die ein sauberes booten/shutdown beim raspberry triggert.
Wenn der streamer läuft fährt der raspberry runter, wenn ich den Verstärker anschalte.
Klar,erst Verstärker, dann raspberry anschalten ist ne Lösung.

Kommen wir zum zweiten Ort.
Ein Lichtschalter in der Küche schaltet die Oberschrankbeleuchtung. Ein 5 adriges Stromkabel geht zur Steckdose, in der der Trafo vom Licht steckt.
Aus der Steckdose habe ich die Ader mit Dauersaft, den Neutralleiter und die Erde auf eine zweite Steckdose gelegt. Klappt soweit, raspberry läuft. Aber sobald ich das Licht ein paar mal geschaltet habe, hängt der raspberry. Ich vermute da einr Beeinflussung durch das Einschalten des Lichts/irgendwelche Spannungsspitzen.

Jetzt meine Laienfrage... Bin ich auf dem richtigen Weg? Gibt es dafür einen Begriff? Gibt es dafür sogar eine Lösung?

Vielen Dank schonmal!

Grüße Chris

[ArLo62]

Wie wird der Raspberry gespeist?

[ZwackHKH]

Servus Chris,
ich vermute mal, das Steckernetzteil für den Rasperry ist das Problem.
1. Das Steckernetzteil in der gleichen Steckdose umdrehen.
2. Ein anderes Steckernetzteil für den Rasperry testen.
3. Das Steckernetzteil könnte vielleicht zu klein sein, ohne Reserven.

Das sind nur Vorschläge, die das Problem etwas eingrenzen könnte.

Gruss Heinz

[Yogibär]

Hallo Chris,

wenn Du eine Oszi besitzt, da miss mal die Versorgungsspannung des Raspeery und das Triggersignal, ob diese Einbrüche beim Einschalten der übrigen Verbraucher zeigen.

VG
Thomas

[ArLo62]

Ich habe mehrere Raspberrys und keiner muckt. Welche mit unfassbar "highendigem" Analognetzteil was gar nix mehr bringt und mit normalen Steckernetzteil von Raspi. Da ist auch keine zusätzliche Platine zum triggern dran dran. Wird alles über einen Smart Home Zwischenstecker von Lidl ein und ausgeschaltet. Hat der Raspberry halt Pech wenn er einfach mittendrin ausgeschaltet wird. Da ist auch nur Volumio drauf.
Ausser dem Netzteil können gerade LED Lampen mörderisch stören. Über die Steckdose und auf drahltlosem Wege.
Bin mal gespannt was der Fehler ist.

[baraku]

Hallo zusammen,
Vielen Dank für eure schnellen Antworten.

Auf dem raspberry an der Steckdose ist noch ein hifiberry amp2 aufgesteckt und daran ist ein 18v meanwell Steckernetzteil dran. Der raspberry wird über gpio versorgt. Ein Display oder sonstige Verbraucher hängen nicht dran.

An dem streamer ist ein Netzteil von thel Elektronik verbaut. Das geht auch auf ein hifiberry dac plus? (bin mir ob dem genauen Modell unsicher). Der dac versorgt den raspberry dann wieder.

An der Steckdose vom streamer hängt außer der Anlage nichts dran. Keine LED, kein anderer Verbraucher.

Ich hatte tatsächlich darauf gehofft, dass ihr mich auf einen völlig offensichtlichen Fehler hinweist. Uijuiuiui, ich bin gespannt.

Ich werde noch testen, ob es was bringt den Stecker zu drehen.

Vielen Dank und schöne Grüße
Chris

[Kalle]

Hallo Chris,
es wird ein ein Bug sein, der in deinen Geräten steckt.
Es gibt bei einem Eversolo DPM das Problem in einem Haus, dass durch das Einschalten des Treppenhauslichtes die Kanäle vertauscht werden.
Es wurde trotz aller Mühe noch keine Abhilfe gefunden, mittlerweile steht der Streamer als Schuldiger fest.
Irgendwie funktioniert nicht immer alles so wie es soll, gerade bei so "windigen" Geräten.
Deine Suche wird schwierig...viel Erfolg dabei!
Gruß

[ArLo62]

Naja, möglicherweise hat die Oberschrankbeleuchtung LEDs. Und über das Netzteil werden Impulse über die Netzleitung schön eingestreut. Zudem wirkt die Verdrahtung schön als Antenne. Ich versteh auch nicht warum Du noch ein Thel Netzteil brauchst. Das ist nur für das DAC? Du schriebst der Raspie bekommt Saft vom Meanwell über gpio Hifiberry Amp. Und dass das DAC mit dem Thel den Raspberry versorgt. Sind da 2 Spannungsversorgung dran? Das kann doch nicht sein. Das da Scheifen auftreten wundert mich nicht.

[baraku]

Naja, möglicherweise hat die Oberschrankbeleuchtung LEDs. Und über das Netzteil werden Impulse über die Netzleitung schön eingestreut. Zudem wirkt die Verdrahtung schön als Antenne. Ich versteh auch nicht warum Du noch ein Thel Netzteil brauchst. Das ist nur für das DAC? Du schriebst der Raspie bekommt Saft vom Meanwell über gpio Hifiberry Amp. Und dass das DAC mit dem Thel den Raspberry versorgt. Sind da 2 Spannungsversorgung dran? Das kann doch nicht sein. Das da Scheifen auftreten wundert mich nicht.

Keine zwei Netzteile an einem Gerät. Es handelt sich um zwei separate Geräte. Eins in der Küche an der Steckdose mit dem LED Licht. Eins im Wohnzimmer am Verstärker.

Kalle du machst mir Angst.... :eek:

[Kalle]

Kalle du machst mir Angst.... :eek:

Moin,
sorry, das wäre dann eine Übertragungshandlung:doh:. Puuh, sorry. Ich habe vor dem Zeugs Angst

Jrooß

[newmir]

Rasberry Pi Fehlerquelle Nummer eins ist immer das Netzteil. Also ist der erste Schritt den Raspberry Pi mit einem anderen vernünftigen Netzteil zu versorgen und zu schauen, ob er immer noch instabil läuft.

[dipoluser]

Hallo zusammen,

eine Frage zu:

[ATTACH=CONFIG]75716[/ATTACH]

Ist das ein Power-Management-Modul, mit GPIO-Verbindung?

Hier hatten wir bei einer Version auch diverse Störungen mit einem RPi-4 und Allo Hub (getrennte SV). Meistens war Volumio eingefroren. Wir haben auf diese Version umgebaut:

[ATTACH=CONFIG]75717[/ATTACH]

Viele Grüße

Elke und Michael

[baraku]

Ganz genau so ist es. Es ist die Version von audiophonics. Ob das Layout im Shop noch 1:1 meiner Platine entspricht, kann ich gerade nicht sicher sagen.

Hier geht's zur aktuellen Version.
https://www.audiophonics.fr/en/power-sup...11504.html

[JFA]

Das sind zwei unabhängige Probleme, richtig?

Erste Situation ist ein Streamer mit einem raspberry und einer Platine die ein sauberes booten/shutdown beim raspberry triggert.
Wenn der streamer läuft fährt der raspberry runter, wenn ich den Verstärker anschalte.

Verstehe ich das richtig, der Raspi fährt sauber runter? Der macht also das, was du durch die Zusatzplatine per Tastendruck auslösen könntest? Was ist, wenn die abgeklemmt ist?

Wenn du das Problem auf die Platine eingrenzen könntest, dann denke ich, dass das kleine IC da drauf Zicken macht. Vom Bild anschauen würde ich sagen: Eingänge nicht geblockt. Abhilfe: kleine Kondensatoren davor.

BTW, was macht eigentlich der Okulyt da auf der Unterseite? Wärme produzieren?

Ein Lichtschalter in der Küche schaltet die Oberschrankbeleuchtung. Ein 5 adriges Stromkabel geht zur Steckdose, in der der Trafo vom Licht steckt.
Aus der Steckdose habe ich die Ader mit Dauersaft, den Neutralleiter und die Erde auf eine zweite Steckdose gelegt. Klappt soweit, raspberry läuft. Aber sobald ich das Licht ein paar mal geschaltet habe, hängt der raspberry. Ich vermute da einr Beeinflussung durch das Einschalten des Lichts/irgendwelche Spannungsspitzen.

Hier hängt der Raspi richtig? Kein Shutdown, Reboot oder so? Und was ist das für eine Oberschrankbeleuchtung? Kannst du mit eingeschalteter Beleuchtung den Raspi wieder ans Laufen kriegen?
Früher ™, als noch Leuchtstoffröhren zahlreich waren, haben die beim Zünden so dermaßen die Leitung mit sogenannten EFTs/Bursts vollgeklöddert dass nur deswegen die halbe Elektronik des Haushaltes nicht instantan aufgegeben hat weil sie damals gegenüber sowas nicht besonders empfindlich war.
Heutige Beleuchtungssysteme auf Basis von Energiesparlampen und LEDs mit ihren Vorschaltgeräten erzeugen zwar prinzipbedingt auch solche Bursts, sollten die aber grundlegend wegfiltern. Tja, nun, "sollten".
Jedenfalls ist das die heutige Hölle für empfindliche Elektronik und das einzig schöne an den Bursts ist, dass sie - normalerweise - nicht zerstörerisch sind, obwohl manche EMV-Normen da bis zu 2 kV vorsehen. Ist aber nur im Nanosekundenbereich, also nicht besonders energiereich. Da gibt es andere Schweinereien wie Surges.

Was tut man dagegen? Eigentlich (also im Sinne von "sollten") muss der Entwickler bzw. der zuständige EMV-Mensch da Maßnahmen vorsehen. Das ist eine meiner Aufgaben, dass unseren Entwicklern einzubläuen und sie murren zwar immer weil nicht genug Platz und so, mir ist das aber ziemlich egal. Spätestens beim EMV-Test fällt das dann auf. Neulich hatte ich tatsächlich eine Abblockung einer Resetleitung übersehen, und natürlich hat die ausgelöst.

Ich denke, dass es genau sowas hier auch ist. Da wird irgendeine Leitung zur CPU oder sogar die CPU selber gestört und die weiß dann nicht mehr weiter. Programmzeiger steht sonstwo und der OS-Kernel hat eine Panik geschoben. Normalerweise sollte dann bei Embeddedsystemen der Watchdog greifen und eine Reset veranstalten, aber wer sagt denn, dass der ordentlich konfiguriert wurde?

Was kann man dagegen machen? Diese Zusatzplatine oben könntest du ja noch nachbessern, aber den Raspi eigentlich nicht. Da hilft auch kaum ein anderes Netzteil, weil sich die Bursts einfach über sämtliche Koppelkapazitäten fortpflanzen. Klappferrite helfen, manchmal schon einer. Müssen aber bis in den GHz-Bereich wirken.

Was besser hilft: eine andere Beleuchtung einbauen.

[dipoluser]

Ganz genau so ist es. Es ist die Version von audiophonics. Ob das Layout im Shop noch 1:1 meiner Platine entspricht, kann ich gerade nicht sicher sagen.

Hier geht's zur aktuellen Version.
https://www.audiophonics.fr/en/power-sup...11504.html

.... Schalte bitte einmal in Volumio das Plugin aus. Das hat bei unserem Aufbau geholfen....

Grüße aus Garbsen

[baraku]

.... Schalte bitte einmal in Volumio das Plugin aus. Das hat bei unserem Aufbau geholfen....

Grüße aus Garbsen

Wundervoll, das hat geklappt. Jetzt kann ich mir Gedanken über eine neue Platine machen. Danke!

@JFA
Es sind zwei unabhängige Probleme die ein gemeinsames Ärgernis eint - der gestörte Musikgenuss.

Die Oberschrankbeleuchtung ist ein LED Streifen plus Trafo.
Den würde ich ungern ersetzen. Oder reicht da ggf ein anderer Trafo? Falls ja, auf was wäre da zu achten?
Die Lösung mit dem Klappferrit hört sich ganz attraktiv an. Hast du ggf eine Empfehlung?

@ZwackHKH nach dem drehen des Steckers geht mein Wifi Stick nicht mehr da muss ich wohl nochmal ran.

Vielen Dank für eure grandiose Unterstützung bei der Fehlersuche! Kalle hatte mich schon fast

Grüße
Chris

[JFA]

Wenn ich nicht mehr weiter weiß, dann nehmen ich zuallererst diese hier: https://www.we-online.com/de/components/...E-STAR-TEC
Entscheidend ist, dass es NiZn-Ferrite sind, weil die die höhere Bandbreite haben, und der richtige Durchmesser muss gewählt werden. Das muss klemmend passen. Einfach über die DC-Leitung klappen, genaue Position ist erstmal nicht wichtig.

Es gibt auch Line-Filter: https://www.we-online.com/en/components/...ts/WE-CLFS
Die kommen in die AC-Leitung, die könntest du theoretisch auch direkt vor den Trafo klemmen, aber ich weiß nicht ob das laut VDE zulässig ist. Meistens wirken die auch nicht in dem Frequenzbereich von dem ich vermute, dass es die Ursache ist.

[baraku]

Hallo zusammen,
ich habe viel rumprobiert und hatte auch richtig Lust die Ferrit Lösung zu testen, aber mit dem umgedrehten Netzstecker ist mein Wifi Dongle beim eingesetzten Raspberry 2 immer ausgefallen
Ich habe dann einen Raspberry 4 verbaut und mit dem gibt es tatsächlich keinerlei Probleme. Läuft über mehrere Tage durch, ist ansprechbar - es klappt.

In dem Zuge habe ich mich dann mit den Plugins von Volumio weiter beschäftigt und einen Schalter per GPIO angeschlossen, welcher den Boot/Shutdown ohne zusätzliche Platine erledigt

Kurz um - ich habe jetzt einen Raspberry 4 mit vielen Kabeln dran, der einfach läuft und läuft und läuft und über die Schalter an den Kabeln, kann ich all das machen, was ich vorher mit der Zusatzplatine auch konnte.

Ich danke euch allen für euren Gehirnschmalz und das unglaubliche Wissen, das ihr hier mit mir geteilt habt. Vielen Dank!

Cheers
Chris