Erstes Projekt Center mit Breitbandlautsprecher Sica

[Tomot]

Hallo Gemeinde!

Ich bin gerade dabei mein erstes Lautsprecherprojekt umzusetzen.
Subwoofer habe ich schon einige gebaut, fürs Heimkino sowie in Autos..

An Lautsprecher habe ich mich bisher nicht ran getraut, allerdings wird es jetzt mal Zeit:o

Entschieden habe ich mich, zusammen mit einem Kumpel, einen Centerlautsprecher für sein Wohnzimmerkino zu bauen.

Um einen etwas einfacheren Einstieg zu finden dachte ich mir, nehme ich einen Breitbandlautsprecher.
Nach kurzem Emailverkehr mit Herrn Vollstädt von Spectrumaudio fiel die Wahl auf einen Sica LP165.38/426 (Z004002)
Das Bündelungsverhalten ist mir bewusst, jedoch wollten wir einen Lautsprecher der bis knapp 100Hz spielt und relativen Pegel dabei erzeugen kann...

So, dann habe ich mal in WinIsd die Daten eingegeben, ein bisschen am Volumen und der Tuningfrequenz gespielt und heraus kam ein Gehäuse von knapp 9L abzüglich Port und einer Tuningfrequenz von 80 Hz

Nun aber erstmal ein paar Bilder

   

   

   

   

Der Lautsprecher soll dann mal unter dem Fernseher an der Wand hängen

Hier noch ein Bild vom ersten Testgehäuse, welches etwas in die Hose ging
   

Wir besitzen zwar beide einen AVR mit Audyssey Einmessfunktion, allerdings würde ich trotzdem gern mal selber versuchen den Lautsprecher zu Vermessen und einen Sperrkreis zu entwerfen.

Dafür benötige ich allerdings eure Hilfe

Ich besitze ein Umik-1 mit dem ich auch schon öfter mal Akustikmessungen in meinem Raum durchgeführt habe. Als Software habe ich REW benutzt.

Die Anleitung von GAZZA, um einen Breitbandlautsprecher zu Entzerren habe ich mir auch schon des öfteren durchgelesen und auch versucht das ganze durchzuführen.
Allerdings nur mit mäßigem Erfolg. der Raum hat zu viel mitgemischt.
Die Messungen zu Fenstern habe ich auch versucht, allerdings wurde der Messanteil unterhalb 300Hz daduch unbrauchbar..
Bilder der Messergebnise habe ich leider keine gemacht:doh:

Wir haben beide ziemlich kleine Wohnzimmer (knapp 4*3*2,2 m)

kann man darin einen brauchbaren Messaufbau realisieren oder wär es ratsam in den Garten zu gehen?

Ist REW ausreichend oder sollte ich mich mit ARTA auseinander setzen?
Allerdings finde ich Arta ziemlich unübersichtlich bzw. ich komm nicht so gut mit zurecht. Hab nichtmal gefunden wo ich die kalibrierungsdatei für das Mikro einfügen kann:doh:

Liebe Grüße Tomot

[Olaf_HH]

hi, schönes Chassis, in der aktuellen K&T 5/2016 auch mit Messungen drin.
Der Bereich unter 300 Herz ist für einen Sperrkreis nicht relevant. Der Bafflerstep wird bei deiner Box deutlich höher liegen.
vermutlich zwischen 800 und 2000 Herz, musst mal eine Messung einstellen.
Bei meinen Chassis habe ich noch 2 Probleme bei 2,5 KHZ und bei ca 7 KHZ. Die bei 7 KHZ habe ich mit einem Sperrkreis mindern können, die bei 2,5 KHZ sind vermutlich Mechanisch durch den zusätzlichen Hochtonkegel verursacht.
Stell bitte mal eine deiner Messungen ein, dann können wir besser helfen.

[Tomot]

Ich muss auch sagen, wir waren mehr als positiv überrascht.
Vorallem bei dem Preis des Chassis.

Habe eben mal schnell ein paar Messungen durchgeführt

Hier erstmal der unschöne Messaufbau
   

und hier die Messungen, ich hoffe sie sind brauchbar

ca. 2cm Abstand
   

ca.20cm
   

ca. 50-60cm
   

ca. 1m
   

kann man denn z.B. im Garten Messungen durchführen ohne Reflexionseinflüsse?
Dafür müsste dann wahrscheinlich der Lautsprecher und das Mikro auf eine höhe von 2m oder höher!?

[Olaf_HH]

1 Meter Messung an deinem platz wo du den betreiben willst.
Die Messung bei einem Meter beinhaltet immer die Überhöhung der front, den baffelstep.

[Tobias]

Hallo,
wie Olaf schon schrieb, reicht ne Messung ab 300hz.
Mach die Anzeige mal von 55-105db, dann erkennt man mehr. Es sieht aber bis jetzt schon sehr gut aus.
Versuche auch den Mic Ständer so klein,bzw reflexionsarm auszuführen.

[newmir]

Man kann aber an deiner Messung sehr schön den Raum Einfluss in Deinen Messungen sehen. Die 2 cm Messung ist “glatt“. Kein Echo aus dem Raum. Je weiter Du Dich mit dem Micro entfernst, um so leiser wird der eigentlich Lautsprecher und der Echo Anteil .... Das “Zittern“ ... wird grösser.

[Olaf_HH]

Hi,
wenn Du die Peaks bei 7 KHZ passiv entfernen willst,
schau mal in den Weichenplan, der Sperrkreis funktioniert ganz gut.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showp...stcount=69
Um 2,5 KHZ helfen kleine Schaumstoffkeile ganz gut
Wichtig wäre halt eine Messung am Platz wo Du den Betreiben willst, da gerade bei einem Center ja die Umgebung als Vergrößerte Frontplatte wirkt.
Wenn Du anpassen willst, dann optimaler Weise immer auf dem Betriebsstandort

Mfg
Olaf

[Tobias]

Wenn Du anpassen willst, dann optimaler Weise immer auf dem Betriebsstandort

Mfg
Olaf

Wenn er mit AVR einmisst, dann würde ich passiv auf freistehend entzerren und den Standort dem AVR überlassen.

[Olaf_HH]

Hi Tobias, ich bezog mich auf die Aussage im ersten Beitrag.

Zitat: Wir besitzen zwar beide einen AVR mit Audyssey Einmessfunktion, allerdings würde ich trotzdem gern mal selber versuchen den Lautsprecher zu Vermessen und einen Sperrkreis zu entwerfen

[fosti]

Wenn er mit AVR einmisst, dann würde ich passiv auf freistehend entzerren und den Standort dem AVR überlassen.

Aber alle (insbesondere schmalbandigen!) Korrekturen über ~400Hz wieder rausnehmen, das wird sonst Murks. Ist aber schon die richtige Vorgehensweise: >300-400 Hz auf linearen Freifeldfrequenzgang entzerren und darunter am Hörplatz die Überhöhungen verringern. Man kann dann noch je nach Abstrahlverhalten in Raumsituation im Bereich >400 Hz breitbandig(!) anheben oder absenken (typischerweise mit einem shelving Filter).

Viele Grüße,
Christoph

[Tomot]

Vielen Dank schonmal für die zahlreichen Antworten!

hier erstmal die umskalierten Messungen

   

   

   

   


Ich würde den Center gern allgemein entzerrt bzw. linearisiert haben. Auf einen bestimmten Hörplatz bzw. Standort des Lautsprechers wollte ich nicht unbedingt machen, da die Standorte von mir und meinem Kumpel schon etwas variieren.
Bei ihm wird der Center direkt an der Wand hängen und bei mir auf einem kleinen Ständer mit etwas abstand zur Wand.

Aber wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe sollte ich mich nun um den Peak bei 7kHz und 2,5Khz kümmern?

Für 7kHz nehm ich dann L:0,1mH C:6,8µF R:10 Ohm ?

Für 2,5kHz kleine Schaumstoffkeile? das müsstest du mir mal genauer erklären :danke:

und beim Einmessen soll ich dann die ganzen Sachen wieder entfernen und danach wieder hinzufügen?

[Olaf_HH]

Hi
meine beiden Sicas haben um 7 KHZ eine starke Überhöhung gehbat, die bei Dir auch zu sehen ist. Diese habe ich mit dem Sperrfilter reduziert. Über den R kannste die Intensität anpassen.

Grund, der Schwirrkonus hat leider aufgrund seiner Größe ein gewisses "Eigenleben" was man bedämpfen sollte.
Ich hatte bei ca 2,5 KHZ auch einen Buckel gemessen, den ja auch die K&T nachweist. Diese Störung nimmt mit steigendem Pegel auch zu, wird stärker.

Tipp von Joern hier aus dem Forum war, kleine Abschnitte von den Spitzen von Noppenschaum zwischen Membran und Schwirrkonus klemmen, das Beruhigt diesen etwas und minimiert die Störung bei 2,5 KHZ, was auch Messbar war.

Mann muss das aber nicht machen, wenn's bisher auch so klanglich gefällt.

Wir haben die Teile beim Treffen bei H-Audio mit über 100dB geprügelt, und es blieb sauber, entsprechende Endstufe vorausgesetzt
Ich werde meine Noun nach dem Contest wieder zuhause haben, und dann die Weiche und den BB noch ewas anpassen.
Kann dann Bilder vom Schaumstoff einsatz machen

[Tomot]

Jetzt kann ich mir unter den Schaumstoffkeilen vorstellen. Danke :-)
Bilder davon wären natürlich nochmals hilfreicher.
Reicht da denn ein klemmen oder sollten die geklebt werden?

Was wäre denn eine gute Adresse, um die Bauteile für den Sperrkreis zu bestellen?
Und da ich absoluter Beginner bin, noch ein paar Fragen..
Welchen Kondensator Typ nimmt man? Folie, Elektrolyt..?
Welche Soannungsfestigkeit?

Bei der Spule welchen Drahtdurchmesser?

Und zu guter letzt Welche Leistung sollte der Widerstand ab können?

Vielen Dank für Antworten :-)



Gruß Tommy

[Olaf_HH]

Spule reicht 071er Draht vollkommen aus
Wiederstand habe ich 10 Watt genommen
Als Kondensator würde ich mindestens einen MKT nehmen. keinen Elko.
Die sind alle über 100V Spannungsfest.
Spectrumaudio hat die Bauteile sicher da und versendet schnell.
Ansonsten die Üblichen Quellen, Lokaler Händler, Pollin,Intertechnik, Lautsprechershop etz.....
Zum Schaumstoff, klemmen sollte reichen, die Membran Macht ja keinen großen Hub

[Tomot]

Wie sieht es mit der Soannungsfestigkeit des Kondensators aus?


Gruß Tommy

[Olaf_HH]

Hatte ich schon nachgebessert.
MKT haben über 100 Volt ~AC
https://www.pollin.de/shop/dt/ODAyOTk3OT...6685K.html

[Tomot]

Dann werd ich die Bauteile mal besorgen und neue Messungen machen :-) Danke!!


Gruß Tommy

[Olaf_HH]

Nimm beim R auch am besten einen Wert kleiner und einen Wert größer, so kannste selbst testen und must nicht nachbestellen

[fosti]

...
und beim Einmessen soll ich dann die ganzen Sachen wieder entfernen und danach wieder hinzufügen?

Ich weiß nicht was Dein AVR hergibt. Ich mache das mit meinem DSP so: Mikro in ~70cm vor der möglichst freistehenden Box (je freier sie zu reflektierenden Flächen steht, desto weiter kann man weggehen und kan so in 1,5-2m noch bessere Messungen machen) auf Höhe zwischen HT und MT.
Dann messe und linearisiere >300-400Hz auf einen möglichst linearen Achsfrequenzgang.

Das Ergebnis ist natürlich umso besser, je gleichmäßiger das Abstrahlverhalten unter Winkeln des LS ist, weil dann später die Reflektionen in etwa die gleiche Tonalität wie der Direktschall auf Achse haben.

Dann messe ich an unterschiedlichen Positionen um den Hörplatz und versuche da im Mittel unter (also kleiner) 300-400Hz eine möglichst lineare über alle Messpunkte gemittelte Betriebsschallkurve hinzubekommen, wobei man eigentlich nur Überhöhungen absenken und einen breitbandigen Tieftonabfall oder Anstieg anheben bzw. absenken kann. Schmalbandigen Einbrüchen kann man nur durch Umstellen der Boxen beikommen.

Zum Schluss kann man dann auch noch breitbandig (nur breitbandig!) im eigentlich nicht mehr anzutastenden Bereich > 300-400Hz anheben oder absenken, was an den Raum (hallig oder eher trocken) oder an den persönlichen Geschmack/Hörfehler angepasst ist. Gleiches gilt für den Bass, wo man gerade bei geringen Abhörpegeln ruhig eine kleine Anhebung einbauen kann.

Wie man das mit Deinem Einmessystem/AVR letzendlich umsetzt, kann ich Dir nicht sagen.

Viele Grüße,
Christoph :prost:

[Tomot]

Ungefähr so läuft das bei audyssey auch ab, zumindest der Part mit den Mikro..

Allerdings wollt ich wissen, ob ich den Sperrkreis beim Einmessen rausnehmen soll?
Da weiter oben erwähnt wurde, dass sonst nur Murks bei rauskommt?!

Heute habe ich auch die Gehäuse für vorne Rechts und Links angefertigt.
Sind exakt die selben Gehäuse wie der Center, allerdings mit nur einem Port und der Lautsprecher sitzt nicht mittig
Kann ich trotzdem den selben Sperrkreis verwenden oder soll ich lieber erstmal messen?

Gruß Tommy


Gruß Tommy