Ich habe einen Denon AVR 2807 im Wohnzimmer und versuche zusätzliche Geräte im Wohnzimmer zu vermeiden..... Dolby Surround brauche ich nicht ....ich habe also ein paar Entstufen frei. Ein paar neue Lautsprecher sollen im Wohnzimmer deswegen so semi-aktiv/passiv betrieben werden. Ich kenne natürlich die Lösung mit Equalizer-APO und dann über HDMI .... aber dann muss das Audio immer über den Rechner. Und da ich auch Plattenspieler, DVD und Chromecast und den Beamer damit betreibe wird das ein ganz schönes Gefumel. Mit dem eingebauten DSP lässt sich der passiv getrennte Hoch-/Mittelton-Teil prima abtrennen und glattziehen (wenn man ihn manuell einstellt) und kann runter bis an die 100HZ ohne Probleme. Lieber wäre mir natürlich ein Subwooferausgang in Stereo aber mit einem Monobass ab etwa 100 Hz kann ich auch leben. Nur ich weiss nicht wie ich an die nutzlosen verbleibenden 5 Entstufen dran kommen soll.
Es wäre einfach, wenn der AVR saubere Preampausgänge und Endstufeneingänge hätte. Die gibt es grundsätzlich auch, aber eben nur entweder am "Preamp out" .... oder "Extern In".... Ich kann nur nicht einstellen, dass beides gleichzeitig laufen sollen oder ich verstehe einfach die kryptische Bedienungsanleitung nicht. Vielleicht geht es über die "zweite Zone" oder "Rec Out" .....
Den internen DSP muss ich nicht benutzen .... da kann ich mir auch was anderes vorstellen ....aber das ändert nix an meinem Problem.
Hat da einer eine Lösung? Gibt es überhaupt halbwegs moderne AVRs, die das können? "Früher" hatten bessere Vollverstärker häufiger auftrennbare Vor/Endstufen.
Die ARTA Ringversuche #1 (2006) & #2 (2018) werden viele von euch kennen. Der letzte ist knapp 4 Jahre her. Viele von uns (so auch ich) hatten damals, da sie entweder nicht einschlägig aktiv und/oder in den Foren in Frage nicht vertreten gewesen sind, keine Gelegenheit zur Teilnahme. D.h. das Thema wird nun langsam wieder aktuell.
Es wurde meinerseits dieser Tage der Organisator der ersten beiden Ringversuche, Heinrich / ente, gefragt, ob er selbst eine #3 in Planung hätte. Mangels dessen ersuchte ich um seinen Segen zur Durchführung. Zurück kam "wenn du möchtest, leg einfach los" . So here we are - ich biete nun hiermit die Organisation und Dokumentation an.
Die Vorgehensweise: es wird ein DUT (Testobjekt) erstellt und von Teilnehmer zu Teilnehmer weitergeschickt. Hardware, Methodik, und Messdaten werden von jedem Teilnehmer dokumentiert / übermittelt, und schlussendlich die Ergebnisse zusammengefasst.
... stelle ich bereit, verbaut in einem ~15l, 50Hz fb Bassreflexgehäuse, welches, grob simuliert, wie folgt spielen wird:
[ATTACH=CONFIG]64387[/ATTACH]
Die Trennung und Entzerrung mit bereitgestellten Settings erfolgt vollaktiv via den Freewares VirtualDSP & VBCable, welche simpel zu bedienen und auf jedem Windows-Rechner (welcher sowieso für das ausführen von ARTA vorhanden sein muss) von XP aufwärts lauffähig sind.
Es wird also lediglich eine Soundkarte mit zwei Kanälen und zwei Verstärkerkanäle (je ein Kanal für den Tieftöner, einer für den Hochtöner) benötigt.
Eigene DSPs oder DSP-Softwares können nicht verwendet werden, da die verwendeten Filter nicht standardisiert sind, und diese somit zwischen verschiedenen Hardwares oder Softwares abweichen (= den Vergleich verzerren) können.
Programm, Mindestanforderung:
- pegelkalibrierte Wirkungsgradmessung entsprechend 1 Watt / 1 Meter
- Phasenfrequenzgang, Gruppenlaufzeit
- Ausschwingverhalten (Burst Decay)
- Klirr nach Farina bei zmd. 2,83V / 1 Watt
Darüber hinaus kann jeder ergänzen, was er will; ich werde dies so gut wie möglich im Endreport darstellen. Von mir wird's zB Klirrmessungen bis mind. 22,64V geben, wahrscheinlich TSP des Tieftöners, etc.
Weitere Details / Infos:
- wie die vorigen Ringversuche ist auch dieser kein Tutorial / Workshop für Einsteiger, sondern, wie ich es beschreiben würde, eine Möglichkeit für Fortgeschrittene, die Ergebnisse ihre jeweiligen Hardware, Methodik, und Messumgebung mit denen anderer zu vergleichen.
Für nicht oder nur schwer selbst recherchierbare Punkte wird ein Infoblatt ausgehändigt. Darüber hinaus gibt es zmd. von meiner Seite kein "Coaching" - d.h. die notwendigen Kenntnisse zur Durchführung der genannten Messungen sollten idealerweise bereits vorhanden sein.
Ich verweise in jedem Fall an dieser Stelle auf die Ressourcen auf der ARTA Website, worin alle Infos, die für die Messungen benötigt werden, enthalten sind. Auch die Auswertung von Ringversuch #2 könnte hilfreich sein.
Anmerkung / Warnung gleich vorweg: 10€ - Baumarkt - Multimeter sind zur Messung der Verstärkerspannung selbst bei Anregung mit den standardmäßigen 50 Hz (entsprechend Netzspannung) der Erfahrung nach selten tauglich.
- die jeweiligen Rahmenbedingungen (Hardware, Messumgebung, Methodik, ...) sind von jedem Teilnehmer zu dokumentieren (Orientierung siehe Heinrich's Musterprotokoll aus #2). Die akustischen Messungen sind im .pir Format (setzt Vollversion von ARTA voraus) an den Organisator zu übermitteln; als Ausnahme ist lediglich eine etwaige kombinierte Nahfeldmessung mit Bafflestep-Korrektur zulässig, deren Frequenzgang als .txt oder .frd übermittelt werden kann.
- ein Hauptfokus soll die neutrale / unbeeinflusste Ermittlung der Daten sein. Die Teilnehmer verpflichten sich, ihre Messdaten bis zu Abschluss des Versuchs nicht an andere Teilnehmer zu übermitteln oder zu veröffentlichen. Kein Teilnehmer soll Anhaltspunkte haben, an denen er "richtig oder falsch" abprüft, sondern schlicht mit seinem Equipment & seiner Methode der Wahl besten Wissens und Gewissens messen, und sich dem Vergleich stellen.
Zusatzinfo: es gibt zwar Messdaten Dritter zu den Chassis in Frage, aber 1. nicht in diesem Gesamtsystem 2. Daten anderer Exemplare des gleichen Produkts sind aufgrund Serienstreuung, Alterung etc. vermutlich nicht ident.
- Datenschutz: im Endreport werden nur die jeweiligen Usernamen genannt. Die Übermittlung von Anschrift und Addresse an den Teilnehmer, bei dem sich das Testobjekt gerade befindet, wird jedoch für den Postversand notwendig sein. Die Teilnahme am Ringversuch verpflichtet, personenbezogene Daten anderer Teilnehmer vertraulich zu behandeln.
- ich behalte mir vor offensichtlich (d.h. im Endeffekt in meinem ermessen als Organisator) unseriöse Interessenten / Teilnehmer nicht zuzulassen.
- Teilnehmerzahl ist nach oben offen, was aber nehm ich an nicht die Herausforderung sein wird. Zur unteren Grenze - ich würde mir ab einem halben Dutzend fixen Zusagen die Arbeit antun.
- Zeitrahmen: im Fall des, bzw. ab dem erreichen der ausreichenden Teilnehmeranzahl beginnt der Ringversuch. Vom Bau des DUT & erstellen des Setups bis zum einlangen beim ersten Teilnehmer wird ca. eine Woche vergehen. Die jeweiligen Schritte bei jedem Teilnehmer, d.h. messen & Versand, werden annahmsweise ebenfalls in etwa eine Woche pro Teilnehmer in Anspruch nehmen.
D.h. wer aktuell keine Zeit hat, und sich in einem Monat oder was einklinken will, das sollte kein Problem darstellen.
- am besten bereits vor Bekundung von Interesse oder Teilnahme VirtualDSP runterladen und am Mess-Laptop ausführen. Es ist keine Installation erforderlich - lediglich entpacken und die virtualDSP.exe ausführen. Soll dazu dienen sicherzustellen dass die Software bei euch läuft und es später keine bösen Überraschungen gibt.
Ich habe vor mittlerweile schon einiger Zeit von “Oldkamuffel” seine zwei Aurora-Platinen in einem Gehäuse erworben und nach einer großen Vorfreude hat sich meine Freundschaft mit den Auroras doch recht holprig gestaltet. Ich kann es nicht anders sagen: ich war enttäuscht bezüglich Funktionsumfang und Bedienung. Aber hier gilt natürlich wie immer caveat emptor, da hatte ich einfach meine Hausaufgaben nicht gemacht. Dann kamen noch Nebengeräusche und Einstreuungen from hell hinzu (wobei das wohl mit dem Aufbau zu tun hat) und ich war kurz davor alles aus dem Fenster zu werfen. Aber einmal eingestellt muss man die Dinger ja nicht andauernd tweaken und so hat eine Art eisiger Frieden eingestellt
Aber ich poste jetzt nicht um meine Frustration der Allgemeinheit mitzuteilen, sondern weil ich tatsächlich ein konkretes Problem habe, das ich mir beim besten Willen nicht erklären kann. Und zwar haben die beiden Platinen einen signifikant unterschiedlichen Frequenzverlauf. Ich habe es erst gar nicht gemerkt, weil ich das automatisch kompensiert hatte beim Messen & Einstellen, bis ich eine Einstellung von der einen auf die andere Platine kopiert habe.
Der Screenshot ist vom default preset, also alles auf “null” und dementsprechend mit dem Hochpass erster Ordnung bei 1000Hz. 15dB Unterschied von 1kHz bis 20kHz ist schon nicht gerade subtil. Ich hab das mehrfach gemessen und es ist wiederholbar auf allen Kanälen identisch: Platine 1 ist grün, Platine 2 orange. Die Messungen sind von einem OmnesAudio BB4 Breitbänder. Gibt es irgendwo sowas wie versteckte Einstellungen? Andererseits ist mir auf den ersten Blick kein Filter bekannt, das zu diesem Amplitudenverlauf führen würde. Kann es sein, dass eine der beiden Platinen defekt ist? Das wäre allerdings auch ein seltsamer Defekt. Ich bin ratlos, hat da jemand eine Idee?
[ATTACH=CONFIG]64385[/ATTACH]
Mein Einsatz-Zweck ist übrigens 4-Wege-Lautsprecher Left, Center, Right mit dem 8channels Plugin.
tomo schrieb:Muss ich bei einer Box mit den Maßen (HxBxT) 80 cm x 70 cm x 28 cm den Bafflestep entzerren, wenn sie direkt auf der Wand montiert wird? Auf der Schallwand sitzt ein 15"-TT, der von 70-300 Hz spielen soll.
Olaf HH macht hier schon einen gewaltigen Sprung vorwärts um das Forenleben etwas interessanter zu gestalten.
Von meine Seite her ein ganz großes Lob:thumbup:
Bei mir reift gerade auch ein ähnlicher Gedanke in diese Richtung.
Meine Gedankengänge:
Ich habe seit den 80 ern gewisse Träume, die ich nie verwirklichen konnte. Diese zielten aus der damaligen Zeit nicht nur aus dem Hörempfinden (damals jung und unerfahren) sondern auch auf die Optik hinaus.
(Vorlage: Wir hatten den LS3/5 A Battle. Hier war das Volumen und der Bauplan vorgegeben).
Idee 1:
Wir einigen uns auf bestimmte Kategorien, die Olaf in der Umfrage schon angefangen hat. @ Olaf, den Gedanken klaue ich Dir.
Daraus nehmen wir 2-3 Kategorien raus und einigen uns auf ein Design.
daraus entsteht dann ein virtuelles "Wettrennen".
Kriterien: Preis, Messungen, Aufwand der Frequenzweiche, Aufwand der Bearbeitung, Verfügbarkeit der Chassis......
Hierzu müssen wir Regeln festlegen, wie das zu beurteilen ist.
Es soll einen Gewinner geben, der in seinen Avatar in einem Gewinner-Avatar änder darf.
Die "Gewinner" stellen Ihr Projekt, wenn es denn auch gebaut wird oder schon gebaut worden ist, in einem "echten" Battle vor. Der Termin und Ort für die Vorstellung bzw Vorstellungen für die einzelnen Kategorien werden gemeinsam festgelegt.
Bei mir steht z.B. ein Kit 250 mit allen künstlerischen Freiheiten in der Planung.
Man kann ja gelegentlich auch mal sein DIY Hifi Wissen für Dinge abseits von Lautsprechern anwenden.
Bei Fahrradklingeln fand ich es eigentlich immer Verschwendung, dass der Schall in quasi alle Richtungen abgestrahlt wird. Das wollte ich ändern. Nun ist so eine Klingel leider ein relativ komplexes Objekt verglichen mit einer Kalotte oder einem AMT. Einfach einen Trichter davor basteln klappt nicht.
Aber immerhin kann man einen Teil des Schalls per Reflexion nach vorne umbiegen und so ein paar dB (5-6 db(A)) in Fahrtrichtung gewinnen.
Wer es mal ausprobieren möchte, kann sich meinen ersten Versuch ausdrucken (lassen), weitere werden folgen:
[ATTACH=CONFIG]64337[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]64338[/ATTACH]
Hi,
mir ist vor ein paar Jahren im Lautsprecher-Test-Jahrbuch dieser Bohne Zweiweg-LS mit 15" JBL-Bass und sehr großem Bändchen aufgefallen, aktiv DSP entzerrt - ein interessantes Konzept, wie ich finde.
Eine Ausführung mit 12" gibt es auch: https://bohne-audio.com/de/aktivlautspre...rie/bb-12/
Funktioniert das?
Der Bass dürfte bei der Übergangsfrequenz von 800Hz doch schon ziemlich bündeln (hab mir mal gemerkt:12" bis 400Hz), das Bändchen horizontal nicht.
Kann man das nachbauen?
Gibts AMT's oder Bändchen ggf. mit Horn, die sich ab 800Hz einsetzen lassen und noch halbwegs bezahlbar sind?
Gruß
AR
in meinem eigentlichen Battlebeitrag geht es wegen Lieferschwierigkeiten nicht weiter und die folgende Idee schwirrt mir schon länger durch den Kopf. Daher "eiere" ich hier jetzt weiter.
Vor langer Zeit habe ich "WilimzigBoxen", nach Goldenem Schnitt gebaut. Und aktuell sind meine Eier auch ganz passabel geworden.
Die Idee ist, den GoldenenSchnitt, der WilimzigBox mit der Eiform zu kombinieren, dass ein plattes Ei entsteht. Vor einigen Jahren hatte ich dazu schon einen vergeblichen Versuch unternommen. Meine damalige Materialwahl war zwar "günstig", aber dennoch ungünstig.
los geht´s :built:
Bevor ich versuche ein Ei auf Papier zu malen, leihe ich mir im Netz ein Bild aus und bringe es mit Posterdruck auf die geplante ("richtig" schreibe ich lieber nicht) Größe. Ich habe eine Excel-Tabelle für entsprechend plattgedrückte Eier. Bei 62cm Höhe und 2cm Wandstärke komme ich auf ca. 22-24 Liter Nettovolumen.
Volumen Ei goldener Schnitt.xls (Größe: 10,5 KB / Downloads: 133)
[ATTACH=CONFIG]64306[/ATTACH]
Drucken und ausschneiden, mit Stecknadeln auf die XPS-Platte pinnen und mit dem heißen Draht ausschneiden.
[ATTACH=CONFIG]64305[/ATTACH]
Auf dem Papierausdruck, die Kurve für die plattgedrückte Seite aufzeichnen (Werte aus ExcelTabelle) und wie bei der dicken Eiform verfahren.
[ATTACH=CONFIG]64304[/ATTACH]
edit:
[ATTACH=CONFIG]64323[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]64324[/ATTACH]
es wächst und gedeiht.
Da liegt auch schon die erste Schallführung für den TW70
ich möchte mir einen passiven Subwoofer bauen, welcher folgende Eigenschaften haben soll:
Gehäuse sehr hoch, Chassis auf Abhörhöhe von ca. 100 cm, Gehäusebreite egal, Gehäusetiefe möglichst gering
Eher geschlossenes Gehäuse, falls BR dann Öffnung auch ca. in Abhörhöhe also z.B. neben dem Chassis oder gleich darunter.
Aufstellung direkt an der Wand.
Einsatzzweck ist HIFI (Ergänzung für bestehendes Stereo-Setup), also schon präzise Wiedergabe, für Frequenzen bis ca. 80 Hz.
Angesteuert werden soll über miniDSP & Class-D-Verstärker z.B. Fosi Audio TDA7498 (2x50W)
Ich hab zwar schon mehrere Lautsprecher gebaut (u.a. Visaton Topas, Viech ..) aber noch nie einen Subwoofer.
Eigentlich stelle ich es mir relativ einfach vor --> ein Bauplan mit gutem Chassis und die Gehäusevolumenvorgabe einfach umgemünzt auf meine Vorstellung?
:
. So here we are - ich biete nun hiermit die Organisation und Dokumentation an.
