In der Klang und Ton, Heft 1/2016 hat der Holger Barske einen Artikel zum Wondom T-Amp 2100 verfasst. Er schrieb. "das Modul tönt zackig, sauber und mit wenig Sound". Das wollte ich nun einfach mal selbst ausprobieren. Anfang der letzten Woche erfolgte ein Test, bei dem 3 Verstärker im Wechsel an ein Paar Stereoboxen angeschlossen wurden.
Erstaunlicherweise war ein unterschiedlicher Klang deutlich wahrnehmbar.

Kurz zu den Bedingungen:
Verstärker - NAD 326BEE; ein Class A Verstärkermodul mit MJ2955 Motorola und TAMP 2100
Lautsprecher - Dynaudio X18
Hörabstand - 2 m bei leicht eingewinkeltem Lautsprecher

Da die Ursache für den klanglichen Unterschied niemand erklären konnte, sollte dem Hören eine Messung folgen. Alle Bedingungen blieben gleich, es wurden nur die Verstärker nacheinander getauscht. Die Messung erfolgte an der Hörposition mit Umik-1, omnidirektional kalibriert, und REW.

Folgende Frequenzgänge wurden gemessen:
[ATTACH=CONFIG]50942[/ATTACH]

grün - NAD Verstärker
rot - T-Amp 2100
blau - Class A Verstärker

Die Frequenzgänge von T-Amp und Class A Verstärker sind fast deckungsgleich, lediglich der NAD Verstärker zeigt deutliche Abweichungen.
Da die X18 Lautsprecher vom Hersteller extrem gesoundet wurden, hat der NAD Verstärker vermutlich den geringsten Einfluss auf die Abweichungen. Sichtbar sind auch die Raumeinflüsse, die bei 57 und 59 Hz stehende Wellen verursachen.

Anbei der axial gemessene und gegatete Frequenzgang der X18 Box sowie der Impedanzgang.
[ATTACH=CONFIG]50943[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]50944[/ATTACH]

Sicherlich hat der Impedanzgang beim Class D T-Amp einen Einfluss, dies dürfte dann jedoch beim Class A Verstärker nicht auftreten.

Wer hat eine Erklärung für dieses Verhalten?

Wolfgang

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Hallo liebes Diy-Hifi Team,

Mein Name ist Lukas, komme aus Österreich und bin 24 Jahre jung.
Schon immer hat mich jegliche Technik begeistert, unter anderem alles
rund um die Wiedergabe von Musik. Dank meines Nachbars erhielt ich jedes
Monat neue Magazine ala Heimkino, Stereo, K+T usw. Damals träumte ich
von eine B&W Nautilus. Tja.
Nach der Schule entschied ich mich für ein Maschinenbaustudium und damit
auch für eine eigene Wohnung, die endlich einen Raum für
Lautsprecher/Heimkino bietet. Dieses Jahr habe ich mit den Event Opal
einen großartigen Lautsprecher gefunden, der mich wohl noch sehr lange
begleiten wird. Aber ein/zwei/n Paare mehr könne nie schaden ;).

Ins Diy Forum führt mich neben den zahllosen Projekten mit
verschiedensten Konzepten für bessere Lautsprecher vor allem das FreeDsp
Aurora, das ich auf Kickstarter mitfinanziert habe. Ich möchte mich zu
den Erweiterungen einbringen und meine eigene Idee, einen
Monitorcontroller mit Bassmanagment und FIR Filter umsetzen.
Das ein oder andere Nachbauprojekt wird sicherlich auch kommen, das
schwanke ich zwischen D&D 8C, Grimm LS1 oder gleich einem
Monsterwaveguide ala K+H O500C. Am besten alle drei. Ebenso möchte ich
ein wenig Abstand zum Hifi-Forum nehmen, da gehts mir zu monoton dahin.

Liebe Grüße aus der Steiermark,
Lukas

Ich bin durch Zufall auf folgenden Artikel bei AES gestoßen:

https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=785

In erster Linie geht es hierbei in dem Artikel um eine Schallführung, interessant fand ich aber die Visualisierung auf Seite 4 des PDF wo die Wellenfront mittels einer Messreihe sichtbar gemacht wird, daher auch unter sonstige Messtechnik. In wie fern das für uns hier Praxisrelevanz hat weis ich nicht, spannend ist es allemal.

Hallo Jungs,

ich hätte da eine Frage.

Timmermanns klärt am Beispiel der Bamboo, das es durch Schallbeugung am Übergang zur Wand (Halbraum) zu Reflexionen kommt, die sich dem Direktschall überlagern. Die Reflexionen sind verzögert und es ergibt sich letztlich ein Kammfilterffekt, bei dem ab einer bestimmten Frequenz aufwärts Pegelauslöschungen auftreten, die sich verhältnismäßig genau berechnen lassen. So weit so gut.

Er weist zudem darauf hin, dass sich diese Auslöschungen bei zunehmendem Winkel zum Chassis stark reduziert werden. Genau das könnte ich mir nur so erklären, dass entweder bei Winkel das reflektierte Signal allein vom Pegel her erheblich geringer sein müsste um (phasenverdreht) am Mikrofon angekommen noch schädliche Einbrüche hervorzurufen (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, es sei denn, der reflektierte Schall würde hauptsächlich lotrecht von der Wand reflektiert) oder dass möglicherweise die Frequenzen, die eine Auslöschung hervorrufen, zunehmend schmalbandiger werden und dann bei der Messung unter gehen....

Die Auswirkungen des Kammfiltereffekts auf Achse muß zudem erheblich sein. Wenn schon wie bei der Bamboo nur eine sehr kleine Kante bereits 10dB Einbrüche zeigt, wie muß das Ganze erst aussehen bei einer harten Kante, also quasi bei einer normalen quadratischen Box die man direkt an die Wand pinnen würde. Umgekehrt: Wenn der Einfluß so stark ist, kann man wohl selbst bei nahezu fliessendem Übergang Kammfiltereinbrüche von mehreren dB erwarten?

Ich arbeite an einer einfachen Wandbox, 35mm tief, 30cm mal 50cm und frage mich, ob es da noch Sinn macht den Übergang zur Wand noch massiv abzuschrägen.

Wie seht ihr das? Habt ihr vielleicht eine Idee, wie man das ausser Boxsim mal simulieren könnte?

Gruß von Sven

Nabend!

Hab eine eigentlich einfache Frage, finde aber nichts sinnvolles bei google:

Wie kann ich passiv einen High-Shelf-Filter 2. Ordnung (12dB Flankensteilheit) realisieren?


Danke und Grüße
Matthias

Habe mal ein paar Abende gesucht im Netz bin aber nicht wirklich fündig geworden.
Eventuell habe ich mich auch nach dem falschen umgeschaut, da ich die Entwicklung in dieser Richtung die letzten Jahre wissentlich ignoriert hatte.

Bei mir ist die Idee gereift eine neue "Mini"-Anlage für Schlafzimmer und Bastelzimmer zu kaufen.
Bislang spielt da noch ein Sony Mini-Disc Autoradio mit 10-Fach CD-Wechsler mit Kabel und Infrarotfernbedienung. Das war vor 12 Jahren mal über und verrichtet seither seinen Dienst und kann von zwei Zimmern aus gesteuert werden. Als Lautsprecher spielen da Eigenbauten , geschlossen, doppel 13cm bestückt , im HT spielt tief getrennt eine Seas 29er Gewebekalotte wenn ich mich noch recht erinnere Impedanz war im Tiefmitteltonbereich 4 Ohm.
Die laufen ab 80Hz ordentlich, untenrum wurde bislang vom Radio etwas nachgelegt, Hubreserven sind an den LS vorhanden.

Nun soll was her was Internetradio und DAB+ wiedergeben und auf einen zentralen Massenspeicher zugreifen kann, noch ein altmodisches Laufwerk für CD/DVD hat, 2-4 Ausgangskanäle hat und einen DSP mit dem ich ein paar parametrische Equalizer realisieren kann.

Gibt es da was bezahlbares, was dazu noch kleiner als Standart Hifi-Komponenten ist?
Oder hilft da nur was zu suchen wo man mit einem externen DSP ran kann?

Hallo zusammen,

ich habe vor ein paar Monaten den CSS SDX12 Subwoofer, ein Chinesischer Car Hifi Subwoofer, der von einem kleinen amerikanischen Unternehmen zusammen mit zwei Passivmembrane als kompakte Subwoofer Lösung angeboten wird, getestet.

Grundlage die für den Sub spricht, ist das herausragende Tieftonpotential, die die angegebenen TSP-Parameter in Aussicht stellen, bei einer recht geeigneten Güte für Reflexsysteme.

Ich habe dann die Ausführungen auf Hifi Selbstbau gelesen, die die Aussicht auf eine geringe Güte dämpfen - hier wird eine Güte von Qt = 0,544 angegeben.
Daher habe ich auch ein 60L Gehäuse mit Reflexkanal gebaut, dieses mit strömungsgünstigen Verrundungen aus dem 3d-Drucker ausgestattet, damit der Port nicht rauscht.

Und dann ging es an den Betrieb des Subs an unterschiedlichen Endstufe. Hierbei kam jedoch eigentlich eher das raus, was im ungünstigsten Fall gespielt wird, bei einem Bass mit zu schwachem Antrieb, ein undeutlicher Brei.
Konkret verwende ich Aufnahmen von Joel Grare, mit sehr präzisen Aufnahmen von großen Gong und anderen Schlaginstrumenten. Aber auch Basslinien von Hiphop Songs und anderem, das einen Bass spielenden Lautsprecher herausfordert.

Natürlich muss ich nun die Änderung der Spielweise durch unterschiedliche Bedämpfung testen, wie auch die geschlossene Variante durch abdichten des Reflexkanals.
Das Gehäuse war aus 22 mm beschichteter Spanplatte, das hatte nun nicht relevante Probleme mit dem Druck des Basses.

Die Messungen die ich gemacht habe, weisen auch nicht relevant von denen von Hifi Selbstbau ab.

Jetzt lese ich in der Hobby Hifi - also der aktuellen Ausgabe - dass dieser Sub in der Lage wäre, sauber und feinzeichnend zu spielen!

Da drängt sich mir die Frage auf, kann die akustische Ankopplung von Passivmembrane als gedachte Ankopplung von Masse betrachtet werden, die gegenüber einer geschlossenen Box oder einer mit Bassreflexschlitz in der Lage ist, die unkontrollierte Spielweise des Basses so zu beeinflussen, dass es sauber und detaillierter klingt?
Hat hier jemand Erfahrungswerte?

Oder hat jemand eine Idee, warum der Sub in dem kleinen Gehäuse mit den zwei Passivmembranen super tief, druckvoll und präzise spielen soll und was an einem simplen 60L Gehäuse so anders ist, dass darin der selbe Treiber nur noch Brei spielt?

Also ich setze hier nun voraus, dass die Klangbeschreibung zum Subwoofer in der Hobby Hifi auf realem Hören basiert und nicht der reinen freien Meinungsäußerung eines Medienschaffenden.

Grüße Tim

Hallo,

das hier ist der zweite Themenkomplex der sich aus der Diskussion von Thomas Manger-Chassis Projekt Mango für mich ergeben hat.

Die beiden wichtigsten Punkte die Manger für die "Besonderheit des MSW" nennt sind:
- Extrem schnelle Anstiegszeit des Chassis von nur 13µs, welche im Thread "Anstiegszeit bei Chassis" diskutiert wurde
- Zeitrichtige Wiedergabe des Signals und damit beste Wiedergabe von Transienten

Dass Phasenverzerrungen unter bestimmten Umständen problemlos hörbar sind - nicht nur im Tieftonbereich, ist in der Literatur unbestritten, aber die Hörbarkeit bei Musikstücken wird als eher marginales Problem angesehen.

Floyd Toole schreibt in seinem Buch dazu nicht allzu viel, aber eine sehr gute Zusammenfassung zum Thema findet sich hier unter "Human Hearing - Phase Distortion Audibility Part 2" - ist schon ein paar Jahre alt, sollte aber dennoch den aktuellen Stand widerspiegeln.

Bei Manger wird ganz besonderen Wert auf die richtige Wiedergabe von Transienten durch den MSW gelegt. Um selbst einfache Hörexperimente durchführen zu können, wurden zwei Signale erzeugt, die einem "Transienten-Ereigniss" nahe kommen sollen.

Die Signale haben eine Länge von 5ms - ist das schon zu lang für Transienten? Ein Signal besteht aus Frequenzen um 2kHz, das andere weist Frequenzen über 5kHz auf.
Habe die Frequenzbereiche der Signale bewusst so gewählt, dass diese einmal nur in den HT-Bereich von Mehrwege-LS fallen und einmal direkt in den häufig verwendeten Bereich der Trennung von MT und HT bei 2kHz.

Abgehört habe ich mit meinen 3-Wege-LS im Nahfeld (mit MT-HT Trennung knapp über 2kHz) und zwei verschiedenen Kopfhörern.
Das Signal bei 8kHz hört sich bei allen Quellen sehr ähnlich an. Das 2kHz Signal hört sich bei den beiden Kopfhörern ähnlich an, an meinen LS klingt das Signal aber komplett anders als mit Kopfhörern.
Nicht nur leicht anders, sondern als wäre es ein komplett anders Signal - klingt dramatisch, ist es auch

Vielleicht hat der Eine oder Andere die Möglichkeit das kleine Experiment zu wiederholen (mit LS die ebenfalls um 2kHz trennen). Hänge die .wav-Files im Post an. Diese sind nur sehr kurz und sollten als loop wiedergegeben werden.

Gruß Armin

Angehängte Dateien

  Transienten.zip (Größe: 12,15 KB / Downloads: 132)

Hallo,

im Zuge der Diskussionen um das Manger-Chassis Projekt Mango von Thomas und der Beurteilung des Manger Chassis wurde oft auf die vorzügliche Dynamik und Wiedergabe der Transienten*** hingewiesen. Im verlinkten Thread hatte ich die Höreindrücke auf die hohen harmonischen Verzerrungen zurückgeführt. Aber es wäre ziemlich ignorant die Argumente von Manger und begeisterten Hörern zu übergehen.

Die beiden wichtigsten Punkte die Manger für die "Besonderheit des MSW" nennt sind:
- Zeitrichtige Wiedergabe des Signals (dies hier bitte nicht diskutieren!)
- Extrem schnelle Anstiegszeit des Chassis von nur 13µs

Daher ganz allgemein gefragt (hoffe wir können beide Fragen parallel diskutieren):

1. Wie wird die Anstiegszeit eines Chassis bestimmt?
Manger ist der einzige mir bekannte Hersteller der mit einer konkret genannten Anstiegszeit für seine Konstruktionen wirbt. Die Nennung dieser Eigenschaft fehlt praktisch in keinem Review, es wird aber nie erläutert wie diese Zahl zustande kommt.

Wird diese aus der Impulsantwort oder der Sprungantwort bestimmt (ergibt bei mir unterschiedliche Werte, beinhaltet die Anstiegszeit des Mikrofon und hängt von der Samplingrate ab) oder ganz anders - z.B. Laser.

Wie sehen dazu die Anstiegszeiten von anderen Schallwandler aus? Bei einem Bändchen komme ich, abhängig von der Auswertung auf 16-20µs, bei einem 1,25€ Breitbänder auf 20-45µs.


2. Bis zu welchem Grad spielt die Anstiegszeit eine wichtige Rolle für die "akkurate" Schallwiedergabe?
Sollte man bei der Argumentation zwischen der Wiedergabe von Transienten und Tönen unterscheiden?

Um die Psychoakustik dahinter etwas zu beleuchten würde ich gerne auf den sehr informativen Thread "What is the human ear's temporal resolution?" verweisen.

Zitat:Absolute theoretical minimum ...That having said, we can start off by looking at auditory clicks, which are generally the shortest possible well-defined auditory stimuli. The shortest auditory click I was able to find, and which was used in a psychophysical context (i.e., audible to a human) was 10 microseconds (Leshowitz, 1971).

Zitat:Frequency splatter (Fishbach et al., 2001) limits the lower limit of tonal stimuli. To prevent spectral splatter one needs to incorporate rise and fall times (ramps) onto the tonal stimulus. Hence, again assuming you do want tonal stimuli, an onset and offset ramp of one wavelength each would be advisable (at the very least) and hence 3 wavelengths are needed, increasing the duration of a 20 kHz tone to 3 wavelengths, i.e., 150 microseconds (spectral splatter may not be prevented, but at least reduced).

Zitat: ... ein kurzer, perkussiver Sound mit hohem Pegel am Anfang eines Schallereignisses – dieses Einschwingverhalten wird langläufig auch Attack genannt. Die Transienten müssen in keiner Abhängigkeit von der Tonhöhe stehen, oft sind diese nicht-harmonisch. Vielmehr handelt es sich dabei um kurze und perkussiv erscheinende Anteile des Klangs.
Wenn Du an den Klang einer Kick Drum denkst, dann werden die Transienten vom Beater beim Anschlag des Fells erzeugt. Bei einer Akustikgitarre ist es das Zupfgeräusch oder Picking mit dem Plektrum, das die Transienten erzeugt.

Hallo zusammen,

Der aktuelle Shop ist leider nicht so dolle wie wir uns das vorgestellt haben. Einen Fixrabatt Gruppen zuzuordnen geht mal und mal nicht. Von daher machen wir das künftig anders.
Wenn Mitglieder bestellen möchten bitte einfach kurz vorher melden. Wir schicken dann einen Couponcode mit Rabattierung zu. Das ist vorerst viel einfacher für uns. Ich hoffe ihr habt Verständnis dafür. Zukünftig wird der Shop durch einen anderen ersetzt werden weswegen in diesen Shop nicht mehr soviel Arbeit investiert wird.

Über ein DIY Treffen im nächsten Jahr wird gerade nachgedacht. Ich denke es wird besser sein, wenn ich mich getrennt dazu nochmals melde.
Viele Grüße,
Nico